Презентация поделки из спичек


Л.Х.Освальд 26-10-2011 15:52

ОАО "НПО "Ижмаш" разработало и сертифицировало новый охотничий самозарядный карабин "Сайга-9" под спортивно-охотничий патрон калибра 9х19.


Изделие представляет собой полуавтоматическое оружие с отдачей свободного затвора и курковым ударно-спусковым механизмом, сделанное на базе широко известного в узких кругах пистолета-пулемета "Витязь".

Основным отличием от оригинала является удлиненный до 350мм ствол, ударно-спусковой механизм исключающий стрельбу очередями и механизм блокировки стрельбы при сложенном прикладе нового типа. В остальном ТТХ вполне ожидаемы: длина в разложенном состоянии 805мм, длина со сложенным прикладом - 585мм, масса около 3кг, емкость магазинов - 10 (30) патронов.

Отметим, что само появление такого класса оружия в России стало возможным исключительно благодаря приведению к законному состоянию текущей версии Кримтребований МВД, осуществленному с подачи небезызвестного Андрея Леуша, за что ему огромное спасибо от всех российских охотников и стрелков.

В настоящее время идет организация серийного производства "Сайги-9". Реализация первых партий новинки в России будет производиться с лета 2013 года. Ориентировочная розничная цена изделия ожидается в два раза выше, чем у нарезных карабинов Сайга-МК.

Ждем поступления новой информации по изделию.

Л.Х.Освальд 27-10-2011 11:44

Вдогон. Возможный внешний вид карабина на базе Витязя, оснащенный макетом ПБС приводится на фотографии ниже:

Л.Х.Освальд 27-10-2011 13:11

Упс, пропустил. Ну, много не мало, посмотрим на реакцию завода. :)

32RUS 27-10-2011 16:38

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

с открывшейся возможностью согласно новым кримтребованиям?

Они то что всю жизнь делали не могут сейчас изготавливать, нет сертификата. А вы про новые разработки :)Л.Х.Освальд 27-10-2011 17:06

Ну, я оптимист, верю в лучшее. :)

А в реальности, понятно, что придет Ваффен-Шумахер и снимет с рынка все сливки, продавая первые несколько лет свои корявые МКЕ-шные поделки за мегабабки, пока отечественный производитель будет раскачиваться.
http://www.waffenschumacher.com/shop_83_T94Bchse_.htm

32RUS 27-10-2011 17:14

Плюс ко всему ктото еще и откаты получит а с ижмаша уже хрен чего возьмешь больше, поэтому выгодно его (завод)угробить и пустить на внутренний рынок дядю постороннего. А угробить его не так уж и сложно, просто ничего не делать-он и сам помрет, что и происходит на наших глазах.

Jackov 27-10-2011 21:23

А почему именно 9х19 а не 9х17 или 9х18ПМ? Ведь эти боеприпасы производятся барнаулом и в варианте без сердечника.

Zhelezniy_Felix 27-10-2011 21:35

Jackov,щас охотничий патрон никто не производит, так что если делать так уж в нормальном калибре 919

Л.Х.Освальд 27-10-2011 21:37

quote:

Originally posted by Jackov:
А почему именно 9х19 а не 9х17 или 9х18ПМ? Ведь эти боеприпасы производятся барнаулом и в варианте без сердечника.

1. 9x19 это общепризнанный гражданский спортивный патрон, в отличие от чисто боевого 9х18 и чисто служебного 9х17.
2. Самозарядный карабин Витязь уже разработан в 9х19, под него есть магазины, в отличие от новых патронов.
3. Со стволом 350мм 7.5гр барнаульскую оболочку 9х19 можно легко разогнать до 390м.с., обеспечив тем самым фактор мощности достаточный для использования такого оружия в качестве карабина класса "Минор" по правилам IPSC. Снять достаточную мощность для применения в спорте, ни с 9х18, ни с 9х17 ни с каким стволом не получится.
4. Существует достаточно положительный опыт охоты и добора зверя с 9х19 на западе, но по какой-то причине никто никогда умышленно не охотился с меньшими калибрами.

Достаточно?

Jackov 27-10-2011 22:27

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Снять достаточную мощность для применения в спорте, ни с 9х18, ни с 9х17 ни с каким стволом не получится.


Вы хотите сказать что 9х19 хилее чем ПМовский или ЧОПовский патроны?

Scharfschutze 30-10-2011 12:01

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

1. 9x19 это общепризнанный гражданский спортивный патрон, в отличие от чисто боевого 9х18 и чисто служебного 9х17.

Достаточно?

А что думают на этот счет австрийцы, выпуская боевые Глоки 17 под 9х19, а также другие фирмы, выпускающие боевое оружие под этот патрон?

Zhelezniy_Felix 30-10-2011 12:04

Jackov,Scharfschutze, я чет не понял кто-то из вас за дорого хочет купить кочергу в 9х18 или 9х17?

Scharfschutze 30-10-2011 12:20

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Jackov,Scharfschutze, я чет не понял кто-то из вас за дорого хочет купить кочергу в 9х18 или 9х17?

Мне лично оно не надо, просто не нужно искажать истину и говорить что 9х19 это "чисто гражданский спортивный патрон". А так можно было б прикупить чисто пострелять. Если цена адекватная, а не как у нас любят производители оружие загибать заоблачные суммы.

Zhelezniy_Felix 30-10-2011 12:35

Scharfschutze, у нас 919 больше распространен как спортивный чем 918 и 917

Л.Х.Освальд 30-10-2011 12:41

2 Scharfschutze

Коллега, прочитайте внимательно то, что я написал. В соответствии с законодательством Российской Федерации патрон 9х18 (вариатны 57-Н-181, 7H15 и др.) является боевым, и все оружие, разработанное под него - боевое.

Патрон 9х17 является служебным, и под него разработано только служебное оружие, хотя некоторые образцы из оного приняты на вооружение как боевые (пример - Иж71 в ФССП).

Патрон 9х19 ПСО является спортивным патроном, под который разработано и ввезено из заграницы много разных образцов спортивного оружия, как то, пистолеты МП446 Викинг, Glock-34, Glock-17 gen4 и другие.

И не нужно путать отечественный спортивный патрон 9х19 ПСО с похожими внешне, чисто боевыми патронома 7Н21, 7H30 и 7H31, под которые разработаны и ввезены из заграницы такие чисто боевые образцы короткоствольного оружия как ПЯ, Glock-17 gen2, Glock-17Pro и другие.

Короче, 9х19 ПСО можно сертифицировать как охотничий патрон, ибо это по документам гражданский боеприпас. Другие принятые на вооружение калибры - нет.

Scharfschutze 30-10-2011 01:09

Спасибо за разъяеснение. Признаю косяк.

Jackov 30-10-2011 01:13

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Jackov,Scharfschutze, я чет не понял кто-то из вас за дорого хочет купить кочергу в 9х18 или 9х17?

9х18 я бы купил с удовольствием. Т.к. лишние патроны носимые на законных основаниях но подходящие к табельному ПМ не помешают :P

Да и была бы возможность не по три патрона в год из табельного, а нормально из него же потренироваться. Пристрелять его грамотно наконец.
Да и проблема отписки при выстреле в воздух решилась бы сама собой. 9х18 я бы взял. :P

Zhelezniy_Felix 30-10-2011 01:32

Jackov, в комендатуре уже полицаям что-ли патроны не выдают? Гражданам этот кастрированный патрон без надобности конечно если нету прапорщика знакомого. Брать так уж в 9х19 дешево, сердито.

Л.Х.Освальд 30-10-2011 09:25

quote:

Originally posted by Jackov:
Т.к. лишние патроны носимые на законных основаниях но подходящие к табельному ПМ не помешают
Нужно увеличение норм положенности боеприпасов к табельному оружию пробивать - все службы воют от 16 патронов к ПМу. Однако, боюсь, из за бюрократичности и костности руководства силовых структур, быстрее новый пистолет примут, чем к старому будут выдавать 3-4 магазина. Кстати, одно и преимуществ Ярыгина, на который всех рано или поздно таки перевооружат, что к нему реально дают 34 патрона.
:P

quote:

Originally posted by Jackov:
Да и проблема отписки при выстреле в воздух решилась бы сама собой. 9х18 я бы взял. :P
Имхо именно чтобы недопустить таких "выстрелов в воздух" патроны к табельному и служебному оружию никогда не будут у нас в гражданской продаже. Один в воздух выстрелит "лишним патроном", а другой тещу пристрелит и скажет, что так и было. :(спичек title="Грущу">Васёк 31-10-2011 12:40

подпишусь на темку
Витязь 9х19 я бы взял
надеюсь, цена будет сопоставима с Сайгой МК-03
патрон тоже должен быть не дороже 7,62х39

biolog 01-11-2011 08:50

quote:

Originally posted by Васёк:

подпишусь на темку

Интересный вариант, тож бы прикупил. Ждем вестей от завода IZHMASH 07-11-2011 13:09

Добрый день. Охотничий карабин Иж 9х19 на базе пистолета-пулемета Витязь СН уже разработан как экспортный вариант. Как только будет осуществлена сертификация патрона охотничьего 9х19, так наше предприятие сразу начнет сертификацию охотничьего карабина Иж 9х19.

Zhelezniy_Felix 07-11-2011 13:18

IZHMASH, а как вообще пушка получилась? прицельно стрелять на какие дистанции получается?
Карабин на базе нагана под родной патрон сделать не получится? еше бы и со сменным барабаном под пистолетный.32 как у буржуев

Переговоры с патронными заводами по 919 ведутся?

biolog 07-11-2011 13:23

quote:

Originally posted by IZHMASH:

сертификация патрона охотничьего 9х19

а она началась? сколько по времени она идти будет? biolog 07-11-2011 13:29

а когда 9х19 охотничий вариант патрона сертифицируют?

IZHMASH 07-11-2011 15:13

quote:

а когда 9х19 охотничий вариант патрона сертифицируют?

Мы производим оружие. Поэтому вопросы о сертификации патронов лучше задавать непосредственно патронным заводам. Мы же пока не можем дать какой либо конкретной информации касательно сертификации данного типа боеприпасов.

Ол-Райт 07-11-2011 16:46

quote:

а когда 9х19 охотничий вариант патрона сертифицируют?
Когда сертифицируют охот карабин под этот патрон.
Л.Х.Освальд 07-11-2011 17:13

quote:

Originally posted by IZHMASH:
Охотничий карабин Иж 9х19 на базе пистолета-пулемета Витязь СН уже разработан как экспортный вариант. Как только будет осуществлена сертификация патрона охотничьего 9х19, так наше предприятие сразу начнет сертификацию охотничьего карабина Иж 9х19.
Ну чтож, это именно тот ответ, который я мечтал услышать от представителей ИОЗа.

На этой лирической ноте предлагаю закрыть тему, до появления новостей от кого-нибудь из производителей.

Л.Х.Освальд 10-11-2011 22:31

quote:

Originally posted by IZHMASH:
Мы производим оружие. Поэтому вопросы о сертификации патронов лучше задавать непосредственно патронным заводам. Мы же пока не можем дать какой либо конкретной информации касательно сертификации данного типа боеприпасов.
Ну, чтож, всех поздравляю, новый охотничий боеприпас, правда пока импортый, но сути это не меняет, сертифицирован конкурентами ИОЗа.
http://guns.allzip.org/topic/6/882437.html

Так что, хочется задать представителям завода прямой вопрос: будем сопли жевать, или впрыгнем в последний вагон уходящего поезда со своим гражданским витязем?

Васёк 10-11-2011 23:52

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

хочется задать представителям завода прямой вопрос:

завтра пьём пиво
пригласил конструктора КОЦа
поинтересуюсь, что нового делают ZakherBakher 11-11-2011 14:14

До кучи - гаражное изделие американских гансмитеров - под 7.62х25, вдохновленных, в первую очередь, ПП-19-01 "Витязь", дешевизной (у них) патрона и доступностью секторных магазинов от ППС-43

Jason_82 12-11-2011 20:56

со шнековым магазином тож интересно было бы, как на бизоне

Л.Х.Освальд 13-11-2011 12:02

Ага, шнековый магазин - наше все! С ограничителем на 10 патронов из штопора.

Бекхан 17-11-2011 08:23

за ради такого образца я бы сейф подчистил :)

ДИМ 25-11-2011 08:31

подпишусь на тему.
С Уважением.

Васёк 26-11-2011 19:52

quote:

Originally posted by IZHMASH:

Как только будет осуществлена сертификация патрона охотничьего 9х19,

Лачуга сёдня сертифицировала
нотариально заверенного скана нет :)ДИМ 26-11-2011 19:59

Оооо!

medved 73 30-11-2011 23:07

мне не понятна ниша этого охотничего калибра ибо кричат что 410 это так себе а что же 9х19??? так 410 можно разогнать самокрутом а 9х19 никогда!!!

Васёк 01-12-2011 07:56

пистолет под.410 - редкий монстр
а под 9х19..... :)
останется только убрать из ЗоО ограничение по общей длине нарезных "карабинов" под пистолетный патрон - и здравствуй, долгожданный легальный КС!

medved 73 01-12-2011 13:43

quote:

останется только убрать из ЗоО ограничение по общей длине нарезных "карабинов" под пистолетный патрон - и здравствуй, долгожданный легальный КС! давайте жить реальностью!!!
sovbez 03-12-2011 23:34

Честно говоря, карабин под пистолетный патрон был для меня за гранью реальности. А тут вдруг при издании более жесткой редакции закона такое послабление. Я до сих пор думаю, что это какое-то упущение, которое скоро исправят.

Л.Х.Освальд 04-12-2011 13:46

quote:

Originally posted by sovbez:
Честно говоря, карабин под пистолетный патрон был для меня за гранью реальности. А тут вдруг при издании более жесткой редакции закона такое послабление. Я до сих пор думаю, что это какое-то упущение, которое скоро исправят.

1. Новая редакция закона не является однозначно более жесткой. Она просто другая.
2. Запрет на карабины под пистолетный патрон никогда не был прописан в законе, он ограничивался кримтребованиями и как показала практика - незаконно.
3. Пускай исправят, посмотрим кто кого.

medved 73 04-12-2011 13:53

quote:

Я до сих пор думаю, что это какое-то упущение, которое скоро исправят. ну сейчас объявят лидеров по выборам в думу и жить станет ещё веселей!!!
ВЕТЕРРРРР 13-12-2011 23:11

послежу за темой - интересно

Костэн 21-12-2011 07:06

quote:

послежу за темой
Юрий Владимирович 24-12-2011 14:50

Послежу за темой.

kamyak 26-12-2011 17:06

Патрон вроде сертифицировали. А стволы когда появятся?

stalkerVSS 27-12-2011 09:11

интересная тема

Андрей К 29-12-2011 20:50

У кого-нибудь есть достоверно точная информация, какие именно модели на данный момент сертифицированы и сертифицируются?

Л.Х.Освальд 05-01-2012 11:42

Отвечу позже.

Васёк 05-01-2012 14:33

quote:

Originally posted by Андрей К:

У кого-нибудь есть достоверно точная информация,

у меня - только от агенства ОБС:
-9х19
-гражданский Витязь под 9х19 ВАЙНА 06-01-2012 17:05

ага... вот Вы где...
ну, посидю на лавочке... поглядю на песочницу...

Zhelezniy_Felix 10-01-2012 23:19

а кто патрон сертифицировал?

IPSCShooter 10-01-2012 23:27

послежу за темой
неужели боеприпас уже сертифицирован?

Васёк 12-01-2012 08:24

я слышал, что Лачуга поработала над сертификацией
но опять - у меня только слухи :(

Костэн 12-01-2012 08:49

Анатольич, лачуга импорт сертифицировала вроде.

Berserk 13-01-2012 22:40

quote:

Originally posted by ВАЙНА:
ага... вот Вы где...
ну, посидю на лавочке... поглядю на песочницу...

Ага, мужики, дайте сигаретку...


А кто тут говорил, что 9х19 будет обладать малым останавливающим на охоте?
Да нафиг на охоте он нужен! Такой карабин просто взорвет рынок без всякой охоты. Эту тему просто я случайно увидел, еслиб ее в "нарезное"...
Я сжигаю сотни 7,62х39, а на охоте с ним едва ли был. И таких как я легион.
Вобщем с нетерпением жду.

Костэн 13-01-2012 23:36

quote:

И таких как я легион
Так тут собственно оттудова и собрались делегаты. Zhelezniy_Felix 17-01-2012 17:09

ну что там механизм движется?

ВАЙНА 20-01-2012 12:18

Ну таки что творится та? Когда можно в очередь вставать и бежать розовую оформлять???

Кот@ра 20-01-2012 13:39

Яб Витязь взялбы, только без всяких псевдо глушителей.

ВАЙНА 20-01-2012 14:15

да я тоже не откажусь. Жане прекрасно подойдёт :P

Кот@ра 20-01-2012 14:53

quote:

Жане прекрасно подойдёт
Аналогично, да и мне тоже подойдет. ;о)) ВАЙНА 22-01-2012 15:59

Ну таки когда данный апарат появится на рынке?
А где очередь занимают???
Уже пора бежать за розовой???

Кот@ра 22-01-2012 20:20

Тожже интересно.

Sigurd 30-01-2012 16:56

все движется, но блин, очень медленно
ждем испытательные патроны, ждем решение конструкторов
будут новости - отпишусь

Кот@ра 30-01-2012 18:15

quote:

ждем решение конструкторов
Чё там решать то? Выпускать пора. kamyak 30-01-2012 19:31

quote:

Originally posted by Sigurd:
все движется, но блин, очень медленно
ждем испытательные патроны, ждем решение конструкторов
будут новости - отпишусь

Ну это уже само по себе хорошо, главное, процесс пошел.

Zhelezniy_Felix 31-01-2012 02:20

quote:

Originally posted by Sigurd:

все движется, но блин, очень медленно
ждем испытательные патроны, ждем решение конструкторов
будут новости - отпишусь

испытания из-за удлинения ствола? на стволе псевдоглущак будет? Ствол сделали нормальной толщины?

Отрабатывайте сразу 9х17 9х18 9х19.40sw

Sigurd 31-01-2012 12:20

да нет, новое изделие проходит сертификацию только после отстрела испытательным патроном, а в России с 9х19 беда, не найти
пробиваем за рубежом, но там тоже все не быстро
успокойтесь, изделию рано или поздно быть

kamyak 31-01-2012 12:27

А испытательный патрон он с какими-то спецхарактеристиками?
Обычного спортивного 9х19 как грязи-то уже. И тульские, и барнаульские... В клубах ящиками лежат.

С Э М 31-01-2012 13:44

Очень интересен, уже давно хочу такой аппарат!!!!

Васёк 31-01-2012 14:59

quote:

Originally posted by kamyak:

А испытательный патрон он с какими-то спецхарактеристиками?

усиленный на 20%, если мне не изменяет склероз Berserk 31-01-2012 21:45

quote:

Originally posted by Sigurd:

успокойтесь, изделию рано или поздно быть

о! Ну вот это то, что я хотел услышать!

Раз такое дело, пойду достану из морозилки...

IPSCShooter 01-02-2012 11:56

стрельните 7Н21
вот вам и высокое давление

Ол-Райт 01-02-2012 12:27

Низя. Испытывать гражданское оружие военным патроном.Куча нормативно-технической документации. У Ижмеха мона поспрашать чем они "Викинги" на прочность струляют.

aa3 03-02-2012 21:07

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

У Ижмеха мона поспрашать чем они "Викинги" на прочность струляют.

Действительно... Пистолеты то как то испытывают и не только Викинги, но и иномарки.
Tanger 03-02-2012 21:18

quote:

Originally posted by Sigurd:

успокойтесь, изделию рано или поздно быть

так если поздно, так этож уже и не надо никому будет :-)...

topinambur 03-02-2012 22:06

quote:

Originally posted by Tanger:

так если поздно, так этож уже и не надо никому будет :-)...

Лучше поздно, чем никогда.. ВАЙНА 03-02-2012 23:03

quote:

Лучше поздно, чем никогда..
это да, но хотелось бы уже ж... а то есть шанс "обломаться" :(topinambur 03-02-2012 23:09

quote:

Originally posted by ВАЙНА:

а то есть шанс "обломаться"

Ежели живёшь в России - будь готов "обломаться"
Как то, так... KGS 04-02-2012 12:00

Отмечусь.

XPIOH 04-02-2012 12:24

Отмечусь

Khiv 04-02-2012 12:52

Отмечусь

USSR72 04-02-2012 01:15

Послежу

Zhelezniy_Felix 04-02-2012 22:20

полигональные нарезы осилите?

belkin1550 07-02-2012 22:20

отпишусь и тут

сегодня был поставлен в известность новосибирский патронный завод (нпз) по данному поводу...
они обещали заняться производством охотничьих патронов в 9х19
з.ы. они даже не знали,что теперь такое можно :P

HW 07-02-2012 22:27

ИМХО, если, как сказано в первом посте, ствол надо удлинять всего на 12 см, то не надо никаких псевдоглушителей ставить - пусть будет, как у Вепря 205-03, с коротким пламегасителем, а-ля М-16.

ВАЙНА 08-02-2012 12:45

quote:

если, как сказано в первом посте, ствол надо удлинять всего на 12 см
Тогда уж приклад не складывающийся пусть делают. Tanger 08-02-2012 01:04

quote:

Originally posted by belkin1550:

з.ы. они даже не знали,что теперь такое можно

Дазе не смесьно... :-) А они знают, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот?

С Э М 08-02-2012 13:14

quote:

Originally posted by ВАЙНА:

Тогда уж приклад не складывающийся пусть делают.

Интересно будет выглядеть с постоянным прикладом! Не надо изобретать велосипед просто накрутить на ствол "псевдо какуБ хрень" тогда нормально!

HW 08-02-2012 16:35

quote:

Тогда уж приклад не складывающийся пусть делают.

А по-любому что-то удлинять придется, там в базовой экспортной версии общая длина с прикладом 70 см. Так, ИМХО, лучше уж ствол подлиннее чуть (если действительно в тех пределах, что написал ТС в первом посте темы) и складной приклад (компактность при транспортировке), чем нескладной приклад и опять-таки удлиненный ствол, - поскольку удлинить приклад на 10 см будет еще более нетривиальной задачей (невзаимозаменяемость с АК-шным).
В конце концов, можно же сбацать 2 версии - со складным и нескладным прикладом, как у Саёг. Так еще веселей будет :)

ВАЙНА 08-02-2012 17:07

quote:

Интересно будет выглядеть с постоянным прикладом

quote:

чем нескладной приклад
- А в чём проблемма? Не умеете менять приклад? Да, собственно и на удлиннённом стволе наличие "псевдо насадки" не смущает. HW 08-02-2012 18:39

quote:

Не умеете менять приклад?

Извините, если нескладной постоянный на складной с блокиратором УСМ - таки да, не умею. А псевдонасадка (ИМХО, подчеркиваю) нужна будет только если ствол удлинят сантиметров на 30 - тогда реально будет нелепо выглядеть. А если всего на 12 см - то и нафига лишнюю нефункциональную хрень сверху лепить, да еще наверняка и приваренную намертво?
Попробую проиллюстрировать:
N1 - Нескладной приклад, псевдоПБС.
N2 - Складной приклад с блокировкой, сильно длинный ствол. Действительно, смотрится не очень.
N3 - Складной приклад с блокировкой, ствол удлинен до необходимого минимума, но не очень сильно. Оптимально, на мой взгляд.
N4 - То же, что N2, но с псевдоПБС. В этом случае, выглядит получше (чем N2).
А вообще, почему бы, действительно, не сделать параллельно 2 версии - со складным и нескладным прикладом - на любой вкус, так сказать.




ВАЙНА 08-02-2012 18:54

quote:

если нескладной постоянный на складной с блокиратором УСМ - таки да, не умею.
Зачем усложнять? чем проще - всё равно проверять не кому...

quote:

HW
Извините,

Не, не прокатит :P Я использовал "вы" - т.к. приводил цитаты двух ТС, поэтому и в множественном числе :P
"Выкать" не собирался принципиально ;(

quote:

да еще наверняка и приваренную намертво?
но и это не проблемма - просто кажный Сам для себя решает - насколько "тонка" "та" грань :P вот например сам стараюсь не нарушать принципиально - мля, затягивает ведь... сначала на красный свет переходить - а потом и обожравщись за руль - а там и до макрухи рукой подать :( поэтому уж лЮче соблюдать :P даже если бредовО... belkin1550 08-02-2012 19:32

quote:

Originally posted by HW:

N3 - Складной приклад с блокировкой, ствол удлинен до необходимого минимума, но не очень сильно. Оптимально, на мой взгляд.

беру такой вариант,заверните! ВЕТЕРРРРР 08-02-2012 19:37

quote:

Originally posted by HW:

N3 - Складной приклад с блокировкой, ствол удлинен до необходимого минимума, но не очень сильно. Оптимально, на мой взгляд.

Достойно! Я бы в такой компоновке приобрел........

ВАЙНА 08-02-2012 20:31

Первый, третий и четвёртый.
Второй уже не нада...

topinambur 08-02-2012 20:43

quote:

Originally posted by ВАЙНА:

мля, затягивает ведь... сначала на красный свет переходить - а потом и обожравщись за руль - а там и до макрухи рукой подать

Вы тут, уважаемый, загнули ... с мокрухой.
Дистанция огромная. Так что не надо издеть лишнее... Пожалусто USSR72 08-02-2012 20:44

Господа, вы звери, господа.(с) Раба любви

Если цена не будет, как у крыла от самолёта, интересна любая версия

topinambur 08-02-2012 20:50

quote:

Originally posted by USSR72:

Господа, вы звери, господа.(с) Раба любви

Озвереешь, тут, сцуко...
P.S. Фильм, кстате - отличный! stalkerVSS 09-02-2012 06:47

http://lenta.ru/news/2012/02/06/weapons1/ По ценам тут вопрос они наверное будут из золота если информация в статье верна то цена будет выше 2 килобаксов.

USSR72 09-02-2012 09:37

Очень хочется надеяться, что цена в Уругвайском контракте включает в себя все возможные "навороты".

Если мои финансовые возможности к моменту появления в рознице не изменятся, то:
при цене до 00 куплю 90%
до 1500 - 50%
При цене свыше 1500 - нафиг он мне не нужен.
Лучше на другие машинки посмотрю

Spirit oFF 13-02-2012 23:03

хачу! А то собирался короткий 125-й покупать

Бекхан 14-02-2012 08:11

quote:

цена будет выше 2 килобаксов
ИМХО справедливая цена должна быть на уровне сайги Combatant 14-02-2012 15:54

quote:

Originally posted by HW:
ИМХО, если, как сказано в первом посте, ствол надо удлинять всего на 12 см, то не надо никаких псевдоглушителей ставить - пусть будет, как у Вепря 205-03, с коротким пламегасителем, а-ля М-16.

Не красиво будет, а при покупке такого изделия всегда хочется, чтобы "как настоящий". Смысл иначе делать армейское оружие в гражданском варианте? Зачем GSG-5 имеет насадок на ствол в виде ПБС? Чтобы брали, ибо берут его совсем не охотнии, а любители плинка. Да и между нами: насадок а-ля ПБС сделать проще, чем ствол с пламегасителем.

Еще стоит вопрос с магазинами "псевдо 30". Очень нужны к такому оружию магазины "песвдо 30". По счастью Ижевск производит магазины "псевдо 30" под 7,62х38 с оригинальным блокиратором.

HW 14-02-2012 16:20

quote:

Не красиво будет, а при покупке такого изделия всегда хочется, чтобы "как настоящий". Смысл иначе делать армейское оружие в гражданском варианте? Зачем GSG-5 имеет насадок на ствол в виде ПБС? Чтобы брали, ибо берут его совсем не охотнии, а любители плинка.

Ну так на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне как раз исходный вариант http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/285.html кажется каким-то обгрызенным в сравнении с тем же АКС-74У http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BB:Aks74u.jpg, а ведь именно с ним будет ассоциироваться данная модель (боевой-то Витязь распространен крайне мало, и знает про него только узкий круг ограниченных людей :)).

quote:

Да и между нами: насадок а-ля ПБС сделать проще, чем ствол с пламегасителем.

Вы имеете в виду, что насадка пустая внутри и одета на короткий стволик? Мне казалось, что ее как раз надевают, чтобы прикрыть ствол длинный и аляписто торчащий. Я про это на предыдущей странице писал (и рисовал даже :)).

quote:

Очень нужны к такому оружию магазины "псевдо 30".

+многа

quote:

По счастью Ижевск производит магазины "псевдо 30" под 7,62х38 с оригинальным блокиратором.

х39? А в чем счастье - что опыт уже наработан? :)

Combatant 14-02-2012 17:41

quote:

Originally posted by HW:

Вы имеете в виду, что насадка пустая внутри и одета на короткий стволик? Мне казалось, что ее как раз надевают, чтобы прикрыть ствол длинный и аляписто торчащий. Я про это на предыдущей странице писал (и рисовал даже ).


х39? А в чем счастье - что опыт уже наработан? :)

Нет, именно на длинный свол. Просто ДТК надо будет воять, возможно с нуля, а тут просто заготовку ПБС накрутить или легкосплвный насадок сделать. Возни по идее меньше.


Ну да, именно, наработан. Спортсмены знают.

HW 14-02-2012 18:03

quote:

Нет, именно на длинный свол. Просто ДТК надо будет воять, возможно с нуля, а тут просто заготовку ПБС накрутить или легкосплвный насадок сделать. Возни по идее меньше.

Ну, если ИжМаш почему-то захочет сделать ствол длиннее на 30-40 см, тогда без такого псевдоПБС будет выглядеть не симпотишно, согласен. А если, как писал ТС (и как подсказывает здравый смысл, в общем-то), удлинять до минимально проходных величин - 500 мм ствол вместе с коробкой и общая длина 800 мм с откинутым прикладом - то насадка будет как раз лишним дополнительным "удлинителем". А ДТК - так чего его ваять, взять с экспортного варианта, и всего делов. Если он на стволе 237 мм нормально работает, то и на более длинный пойдет запросто, ИМХО.

quote:

Ну да, именно, наработан. Спортсмены знают.

Не спортсмен, но Вас понял :)

Бекхан 15-02-2012 10:53

quote:

в экзотическом калибре 9х21
может его тоже сертифицировать собираются? :PHW 15-02-2012 11:06

quote:

может его тоже сертифицировать собираются?

А кто его вообще производит?

Artishok 15-02-2012 11:07

quote:

Originally posted by Бекхан:

может его тоже сертифицировать собираются?

Кто знает? Нашел в ветке АКБС темку про этот корсак для Украины, конструктор говорит, что 9х19 не проблема вообще. :)

Ол-Райт 15-02-2012 11:14

quote:

А кто его вообще производит?
Как бы барнаул
Tanger 15-02-2012 16:17

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

А кто его вообще производит?

Как бы барнаул


Если вопрос про патрон 9х21, то его производит ЦНИИТОЧМАШ, причём в очень небольших количествах. Может быть Барнаул тоже наладил выпуск... откуда информация?

Artishok 15-02-2012 16:26

Есть куча импорта в калибре 9х21, вся италия им стреляет. Если надо - завезут.

Ол-Райт 15-02-2012 16:31

quote:

откуда информация?
Из оф. каталога. HW 15-02-2012 16:58

quote:

Есть куча импорта в калибре 9х21, вся италия им стреляет. Если надо - завезут.

А оно, честно говоря, надо - плодить сущности без надобности? (с) (У.Оккам). В Италии 9х21 распространен, поскольку им в гражданском обороте запрещен армейский 9х19, и, насколько мне известно, по балл.характеристикам от него особо не отличается. У нас же производят, я так понимаю, чисто армейские варианты, которые под сертификацию как охотничьи не пройдут, придется новые линии разворачивать. Проще Корсак переделать, тем более, что сам конструктор об этом писал, чем из-за одной модели так заморачиваться (тем более, что в серии ее пока все равно еще нет).

Artishok 15-02-2012 17:49

А я от ваших умных словей не отказываюсь. :) Просто корсак под 9х21 - это для украинского заказчика, почему-то именно так захотели и потребовали (скорее всего требования их законодательства). В нашем случае препятствий в использовании 9х19 в корсаке нет, при условии сертификации 9х19 охотничьего боеприпаса.

Чешутся в этом направлении патронные заводы или нет - вот это мне не известно. Вроде кольчуга свои беретты ввозит одновременно с иностранными патронами, и будет сертифицировать именно их.

HW 15-02-2012 21:17

quote:

Вроде кольчуга свои беретты ввозит одновременно с иностранными патронами, и будет сертифицировать именно их.

ИМХО, им проще и быстрее самим иностранные сертифицировать, чем отечественного производителя на сертификацию растормошить, даже если он уже делает эти патроны на экспорт и даже для внутреннего (спортивного) потребления... Ну, и вообще, Кольчуга, в целом, в торговле недорогим стаффом как-то не замечена... :)

Бекхан 17-02-2012 02:59

Хороша машинка, обожду сайгу покупать :P

Artishok 17-02-2012 09:15

Да я бы с удовольствием такой купил! Нафиг этот.22 ЛР для плинкинга - 9х19 гораздо интересней. :)

Но Ижевцы что-то не чешутся делать этот карабин для внутреннего рынка...

KGS 17-02-2012 10:19

quote:

Хороша машинка, обожду сайгу покупать
Что-то мне подсказывает - длинна у нее меньше 800мм :)Artishok 17-02-2012 10:45

quote:

Originally posted by KGS:

Что-то мне подсказывает - длинна у нее меньше 800мм

Это да. Ну делов-то ствол чуть удлинить и блокиратор поставить. :)

Combatant 17-02-2012 10:58

quote:

Originally posted by Бекхан:
Хороша машинка, обожду сайгу покупать :P
[URL=http://img.allzip.org/g/294/orig/5746059.jpg][/URL]

А что в них общего? Это оружие под разные патроны и под разные задачи. Правда, если задача СО, то в городе 9х19 предпочтительнее - меньше риска нанести повреждения третьим лицам.

P.S. Ах, да, совсем забыл: ХОЧУ! :D

Zhelezniy_Felix 17-02-2012 21:27

Sigurd, может выложите видео острела оригинала который идет на экспорт? и фотки разборки начинки.

Sigurd 20-02-2012 11:30

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Sigurd, может выложите видео острела оригинала который идет на экспорт? и фотки разборки начинки.

пока нет, не могу
постараюсь выложить позже

makarkharp 22-02-2012 10:36

quote:

Originally posted by Бекхан:

Хороша машинка, обожду сайгу покупать

присоединяюсь!) Orationis 23-02-2012 12:54

А что мы знаем о карабинах под пистолетный, револьверный патрон? Сколько их на мировом рынке, которые пролезут в щель 500/800мм + Semi-Auto? Какие фирмы выпускают? Погуглить предлагаю коллективно.

HW 23-02-2012 09:36

quote:

нахрена что то гуглить.....

Поддерживаю, в этой ветке мы коллективно мечтаем об известном конкретном экземпляре :)

makarkharp 23-02-2012 09:53

quote:

Originally posted by HW:

Поддерживаю, в этой ветке мы коллективно мечтаем об известном конкретном экземпляре

главное чтобы появился минимально изуродованный и с ценой не как у чугунного моста. Orationis 23-02-2012 11:19

quote:

коллективно мечтаем об известном конкретном экземпляре
Пардонте господа. Не углядел корень ветки.
Мечту с вами разделяю.
Размышления в догонку. По логике "Витязь" должен "взорвать" рынок. А как тогда сайга будет себя чувствовать? Какова ее судьба в этой связи?
HW 23-02-2012 12:37

quote:

А как тогда сайга будет себя чувствовать? Какова ее судьба в этой связи?

А почему вдруг в ее судьбе что-то сильно должно измениться? У нее другая тактическая ниша, другие дистанции стрельбы и т.д. Охотники как брали ее, так и будут брать, с 9х19 не сильно много поохотишься, спортсмены и просто любители оружия будут брать и то и другое.

Orationis 23-02-2012 12:51

Я имею ввиду вопрос плинкинга. Какой смысл палить на расстоянии 50 метров 7,62х39 или 5,56, если можно 9para? Тоесть в этом вопросе часть рынка сайги, витязь возможно отберет?

HW 23-02-2012 14:24

Так завод-то один и тот же, прибыль делить не придется, а нам-то чего волноваться - того, собственно, и ждем :)

ВЕТЕРРРРР 23-02-2012 14:29

Все будет зависеть от стоимости патрона (7.62Х39 сейчас по 8 руб. штука).
Но, я бы охот вариант "Витязя" с удовольствием взял бы в дополнение к своей Сайге-МК, чтобы обладать обоими. Правда, при разумной, а не закрученой стоимости........

Zhelezniy_Felix 23-02-2012 14:33

граждане а как думаете если на внутренний рынок пойдут переделки ППС,ППШ, ППД,Суоми, Топмсон со складов, спрос будет? Как в родных калибрах, так и перестволенные под 9х17/18/19

makarkharp 23-02-2012 15:18

quote:

Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Все будет зависеть от стоимости патрона (7.62Х39 сейчас по 8 руб. штука).

стопудово. topinambur 23-02-2012 15:49

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

граждане а как думаете если на внутренний рынок пойдут переделки ППС,ППШ, ППД,Суоми, Топмсон со складов, спрос будет?

ППС бы взял (в родном калибре)- легенда! Тока, как его под п/а заточат?
Из забугорных СТЭН. USSR72 23-02-2012 16:15

Хм...
От ППС в родном, впрочем и от Томми я бы не стал отказываться.
Эх, мЯчты...

Wolfman09 23-02-2012 17:53

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
граждане а как думаете если на внутренний рынок пойдут переделки ППС,ППШ, ППД,Суоми, Топмсон со складов, спрос будет? Как в родных калибрах, так и перестволенные под 9х17/18/19

Тоже этот вопрос в голове давно крутится.

makarkharp 23-02-2012 18:13

й РНЛЛХЦЮМС АСДЕР Б ДНБЕЯНЙ ЬКЪОЮ Х КЮЙНБШЕ ЬРХАКЕРШ Я АЕКШЛХ ЦЕРПЮЛХ.

Бекхан 24-02-2012 04:59

quote:

ЦЕРПЮЛХ
:D чаво?
makarkharp 24-02-2012 09:53

К томигану шляпа и штиблеты бонусом...пардон,планшет глючит.

Combatant 24-02-2012 11:21

quote:

Originally posted by Orationis:
Я имею ввиду вопрос плинкинга. Какой смысл палить на расстоянии 50 метров 7,62х39 или 5,56, если можно 9para? Тоесть в этом вопросе часть рынка сайги, витязь возможно отберет?

В нише набившей оскомину СО. Для поиграться тоже. Но для Спорта и охоты - однозначно нет. Спрос будет и на то, и на то.

Combatant 24-02-2012 11:23

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
граждане а как думаете если на внутренний рынок пойдут переделки ППС,ППШ, ППД,Суоми, Топмсон со складов, спрос будет? Как в родных калибрах, так и перестволенные под 9х17/18/19

Я куплю. Особенно ППС и ППШ. ППД и Суоми будут золотыми - они очень редки.

Михаил74 24-02-2012 23:52

отмечусь.
ППС взял бы при первой возможности.

makarkharp 27-02-2012 11:49

quote:

Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Но, я бы охот вариант "Витязя"

если он такой же как на фото на предыдущей странице..а то сдуру ствол присобачат полуметровый-еще та кочерга получится( Yanichar 29-02-2012 18:40

Здравствуйте Все.
Аппарат конечно хороший за разумные деньги и относительно не тяжёлый для ношения и в меру тяжёлый, для снижения отдачи идеален для плинкинга. Вот только у меня один вопрос при удлинении ствола на 12см скорость пули патрона 9х19 не будет падать? Патрон всё таки пистолетный?
Заранее спасибо.

Berserk 29-02-2012 18:54

В мелкашках-то она не падает, а на спортивных ТОЗах стволики огого... Начальное давление в 22лр в пару раз ниже чем в 9 пара (емнип)

Yanichar 29-02-2012 19:54

quote:

В мелкашках-то она не падает

Так в 22lr пуля свинцовая(мягкая).

Zhelezniy_Felix 29-02-2012 21:17

мартовский калашников



Berserk 29-02-2012 22:54

quote:

Originally posted by Yanichar:

Так в 22lr пуля свинцовая(мягкая).

Два момента:
1) если скорсть будет падать ближе к выходу, то что-то мне подсказывает, это будет очень малошумное оружие;

2) стрельните с пистолета 9х19 в сумерках. Вы увидете то, что днем незаметно. Четкая, объемная, бодрая вспышка, которая какбэ намекает, что ствол может быть гораздо длиннее без потерь скорости))

Кот@ра 29-02-2012 22:56

quote:

Вот только у меня один вопрос при удлинении ствола на 12см скорость пули патрона 9х19 не будет падать? Патрон всё таки пистолетный?
Не, ну такие вопросы задавать на оружейном сайте!!!
При приросте ствола на 120мм, она только выростет. Yanichar 29-02-2012 23:33

То, что при выстреле виден не сгоревший в канале ствола порох и полностью не отработавший свои деньги, это ясно. Но какая длина ствола у пистолета и у пистолета пулемёта? Патрон всё таки пистолетный и разрабатывался в основном под короткоствольное оружие. Попробую более корректно сформулировать вопрос. Для каждого калибра существует оптимальная длина ствола и доводы, что чем длиннее, тем лучше не катят, потому что существует сила трения-главная причина не возможности создания вечного двигателя. Если ствол короткий то за зря жжём порох. И как следствие получаем громкий БАБАХ и оглушаем противника, вызывая димарализационное действие супостата. А если ствол длинный то из за той гадской силы мы начинаем терять метры в секундах. Так вот какая же эта оптимальная длина и эти 12-15см не навредят нашим метрам в секундах?

Зы
Ну сила не настолько гадкая как нам кажется, благодаря ей мы можем двигаться. :)

Кот@ра 29-02-2012 23:40

НЕТ!

Berserk 29-02-2012 23:49

Трение сильно в самом начале, когда пуля врезается в нарезы и принимает их ультиматум геометрии. А дальше это уже не так критично. Кого-то смущает газоотвод, мол газы ест! А по мне так еще лучше, меньше шума - больше стрелкового счастья))

Пс
Много стрелял с ПМ, но первые выстрелы с 9х19 отпечатались в голове так: "избыточно мощен для пистолета!"
Потом привык конечно..

Бекхан 01-03-2012 07:39

quote:

А если ствол длинный то из за той гадской силы мы начинаем терять метры в секундах
длиньше ствол-больше время даления газов на снаряд, больше давление-выше скорость topinambur 01-03-2012 08:32

А по моему Yanichar глумится...

VEPR78 01-03-2012 10:23

Некоторые исполнения пистолета Р-08 имели стволы длиной 250,300 и 400мм. и ничего, стреляли.

Yanichar 01-03-2012 23:29

Нет, я не глумлюсь, просто аргументирую свой вопрос в надежде получить аргументированный ответ. Внутренняя баллистика от этого и зависит о чём я писал выше.

topinambur 01-03-2012 23:42

quote:

Originally posted by Yanichar:
У Вас было что то про вечный двигатель. Попробуйте, для начала, разобраться с этим вопросом. А дальше пойдёт легче, поверьте... Yanichar 01-03-2012 23:44

Да и хотелось бы услышать здесь официальных представителей ИЖМАШа, всё таки их ветка, а то похоже, что они и в интернете ведут себя также как и на выставках, то ключи потеряют от стендов и не чего не потрогаешь, то пол отдела в дребедени пьяные и тоже не чего не увидишь. А их аргументы откуда такая цена на продукцию, хлеще того калибра по которому вопрос задают с ног валят.
ЗЫ
На других ветках всегда представители отвечают и очень аргументированно, да и на выставках оружие в разы дороже дают смотреть без проблем.

Berserk 01-03-2012 23:54

Да вполне справедливое беспокойство у Янычара.
Пару раз сталкивался с застреванием пуль 22лр в стволе по причине недосыпа пороха производителем. В резинострелах тоже не редкость.
В 762х39 ни разу не слышал, больше того, сам прилично отсыпал пороха, пуля всегда вылетала даже при критически малых (для х39) навесках, когда затворная рама и не думала дернуться.
А вот пистолетный патрон, российского производителя при газоотводе и длинном стволе может вызвать у некоторых беспокойство...

У меня нет такого беспокойства. Я куплю с любым стволом. Я жду этот карабин.

ДИМ 03-03-2012 17:35

отмечусь

Zhelezniy_Felix 05-03-2012 21:52

я так понял молот в своей ветке выходит на финишную прямую с карабином, а ижмаш чтото както...

ВАЙНА 05-03-2012 22:07

quote:

молот в своей ветке выходит на финишную прямую с карабином
С каким таким? HW 05-03-2012 23:58

quote:

А вот пистолетный патрон, российского производителя при газоотводе и длинном стволе может вызвать у некоторых беспокойство...

Откель газоотвод? Там (в Витязе) свободный затвор, стрельба с переднего шептала (или как это правильно), в отличие от ПП времен ВОВ.

Бекхан 06-03-2012 02:20

quote:

http://guns.allzip.org/topic/48/954336.html
Да уш.. карабин 9х19 в теле ВПО-125 :)Berserk 07-03-2012 02:10

quote:

Originally posted by HW:

Откель газоотвод? Там (в Витязе) свободный затвор, стрельба с переднего шептала (или как это правильно), в отличие от ПП времен ВОВ.

Мда... Иправда. Бес меня попутал или АКСУшный дезигн....

AntonJa 07-03-2012 11:58

quote:

Originally posted by Berserk:

В 762х39 ни разу не слышал

У меня был такой случай на моей сайге, именно в этом калибре, патроны барнаул. Всего 1 раз.

XPIOH 11-03-2012 22:38

сообщение: Планируется ли сертификация выпускаемых заводом патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих?

Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: В настоящее время нашим предприятием выпускаются патроны спортивные пистолетные калибра 9 mm Luger (9х19) c пулей FMJ и НР. На Ваш вопрос о планах сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих сообщаем, что в данный момент, в связи с отсутствием сертифицированного оружия нашим предприятием работы по сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих не ведутся.

topinambur 11-03-2012 23:03

quote:

Originally posted by XPIOH:

В настоящее время нашим предприятием выпускаются патроны спортивные пистолетные калибра 9 mm Luger (9х19) c пулей FMJ и НР. На Ваш вопрос о планах сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих сообщаем, что в данный момент, в связи с отсутствием сертифицированного оружия нашим предприятием работы по сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих не ведутся.

Всосали, пацаки?

Все нормальные цаки с наградными, а мы нах не нужны.

HW 11-03-2012 23:09

quote:

в связи с отсутствием сертифицированного оружия нашим предприятием работы по сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих не ведутся

Так что всё-таки должно быть сертифицировано раньше - курица или яйцо? И можно ли сертифицировать оружие, если нет сертифицированных патронов этого калибра? Короче, надежда остается только на РИО - они хоть чохом обещают сертифицировать импорт (оружие+патрон), а отечественный производитель промеж себя еще лет 10 будет договариваться, кому начинать шевелиться, похоже...

topinambur 11-03-2012 23:20

quote:

Originally posted by HW:

а отечественный производитель промеж себя еще лет 10 будет договариваться, кому начинать шевелиться, похоже...

А оно им надо? Они и так неплохо кормятся, от текущего оружейного рынка.
А камрады в короткоствольном ещё вопросы задают... мечтатели мля... HW 11-03-2012 23:48

quote:

Они и так неплохо кормятся, от текущего оружейного рынка.

"И они еще борются за почетное звание дома высокой культуры быта..." :(

Sigurd 12-03-2012 10:51

Барнаульский патронный завод обещает в течение 2-3 месяцев сертифицировать охотничий 9х19. Привет отделу маркетинга НПЗ.

XPIOH 12-03-2012 12:42

Да Вы почитайте гостевую книгу НПЗ, прослезитесь. Им уже все "затыкали" Барнаулом в качестве примера нормальной работы, им отвечают - типа желаем удачи нашим коллегам :)

sigma 12-03-2012 14:49

quote:

Originally posted by HW:

Так что всё-таки должно быть сертифицировано раньше - курица или яйцо? И можно ли сертифицировать оружие, если нет сертифицированных патронов этого калибра?

Я не понял. А Иж-9х19 уже сертифицирован для экспорта? Если сертифицирован, то как? А че, чтоб патроны сертифицировать нужно сертифицированное оружие?! Ведь сертификация нужна чтоб в магазине торговать, испытателям она зачем?

Пока все выглядит как "пингвин - птица гордая, пока не пнешь не полетит"

inozemec 12-03-2012 18:07

quote:

Originally posted by Sigurd:

Барнаульский патронный завод обещает в течение 2-3 месяцев сертифицировать охотничий 9х19

Какая стоимость патрона будет??Если выше 223 и 7.62-39-в чём смысл?? Artishok 12-03-2012 20:48

Вроде спортивные по 6,5 руб в рознице лежат. Не должны охотничьи стоить дороже.

ЗЫ. А оптом Барнаул отгружает по 2,5 руб. :)

Васёк 13-03-2012 14:48

quote:

Originally posted by Artishok:

по 2,5 руб.

я когда мелкан покупаю дешевле 6 рупий - радуюсь :(
/горько плачет/ Artishok 13-03-2012 15:06

quote:

Originally posted by Васёк:

я когда мелкан покупаю дешевле 6 рупий - радуюсь
/горько плачет/

Розница - такая вещь. Вагонами от производителя всегда было дешевле покупать. :)

inozemec 13-03-2012 15:12

quote:

Originally posted by Artishok:

Вроде спортивные по 6,5 руб в рознице лежат. Не должны охотничьи стоить дороже.
ЗЫ. А оптом Барнаул отгружает по 2,5 руб.

В данный момент,39патрик я брал по 9рублей(Амурский завод Вымпел-золотой Тигр,Климовск по 6.90был..но гадость редкая-вонь,ржа кругом такая-хрен чем содрать..

а вот 9-19 я уверен-будет дороже..

Zhelezniy_Felix 13-03-2012 23:09

inozemec, а где амурские патроны продают? как они? фотки сделайте.

inozemec 14-03-2012 02:24

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

inozemec, а где амурские патроны продают? как они? фотки сделайте.

у нас и продают,,, в Амурской области.в основном завод работает на экспорт,в сша,патроны считаются лучшими,по крайней мере мы все перешли давно на них,
тема моя есть давно в боеприпасах,потом ещё кто то писал про них.. makarkharp 16-03-2012 15:27

так и что то есть нового по теме?

HW 17-03-2012 08:30

quote:

АКБС обещает патрон сделать побыстрее,Sigurd свяжитесь с ними я думаю это будет полезная кооперация

Поддерживаю, очень ОП-Витязь хочется :)

Васёк 17-03-2012 09:42

quote:

Originally posted by HW:

очень ОП-Витязь хочется

+7,62!

тьфу ты :)

+9х19! :D

возьму обязательно
ибо уже есть два АКМоида
всё там понятно и известно
патрон хороший, недорогой и лёгкий
тем более, будем надеяться наивно и на КС в том же калибре.....

lexa2112 19-03-2012 19:52

Ждем новостей.интересно.

makarkharp 20-03-2012 11:54

но пока что не услышали выступление начальника транспортного цеха.....

friend 25-03-2012 22:07

quote:

Originally posted by inozemec:

В данный момент,39патрик я брал по 9рублей(Амурский завод Вымпел-золотой Тигр,Климовск по 6.90был..

чудны дела твои Господи, а в Климовске климовский 39-й по 7,30 лежит HW 31-03-2012 12:10

Молот уже что-то сконструировал: [URL=http://talks.guns.ru/forummessage/48/941806-11.html[/URL]
ИжМаш да не отстанет же! :)
PS: И заклинаю - не повторяйте их ошибок! Ну не должен быть карабин под 9х19 длинным и тяжелым нескладным дрыном! :) Это ж не высокоточка какая...

inozemec 08-04-2012 22:28

quote:

Originally posted by friend:

а в Климовске климовский 39-й по 7,30 лежит

а нам Амурские отличные патры,,нафхер этот климакс нужен,ужаснахи а не патроны..стволы гробить.. Андрей К 08-04-2012 23:23

RE:
У кого-нибудь есть достоверно точная информация, какие именно модели на данный момент сертифицированы или проходят сертификацию?

Zhelezniy_Felix 12-04-2012 21:21

первые ласточки.

В апреле, в нашем клубе появится новая услуга - стрельба из карабина калибра 9 мм. Желающим будет предложен Steyr AUG (Armee Universal Gewehr - армейская универсальная винтовка) принята на вооружение такими странами, как Австрия, Новая Зеландия, Люксембург и Ирландия. В винтовке применена схема компоновки «Булл-пап», при которой магазин и затворный узел расположены позади рукоятки управления огнём и спускового крючка. Карабин можно использовать на тренировках и в упражнениях предусматривающих комбинированную стрельбу из разных видов оружия.

http://theobject.ru/


lexa2112 12-04-2012 22:04

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В апреле, в нашем клубе появится новая услуга - стрельба из карабина калибра 9 мм. Желающим будет предложен Steyr AUG (Armee Universal Gewehr - армейская универсальная винтовка) принята на вооружение такими странами, как Австрия, Новая Зеландия, Люксембург и Ирландия. В винтовке применена схема компоновки «Булл-пап», при которой магазин и затворный узел расположены позади рукоятки управления огнём и спускового крючка. Карабин можно использовать на тренировках и в упражнениях предусматривающих комбинированную стрельбу из разных видов оружия.

Уж больно дорога эта ласточка для простого обывателя... ag111 12-04-2012 22:13

Хочу карабин весом килограмм. Ну 1.200 максимум.

Zhelezniy_Felix 29-04-2012 15:57

что слышно?

DK555 05-05-2012 20:09

quote:

Подпишусь на тему
аналогично.
Zhelezniy_Felix 30-04-2012 13:08

pavelll07 30-04-2012 20:46

Ждем новостей по карабину!!!!

KA/IbTEP 03-05-2012 13:51

Подпишусь на тему

Artishok 08-05-2012 12:43

Ну, что, тут ещё не говорили, что появился второй гражданский пистолетный калибр? 7,62х25 ТТ - АКБСовцы сертифицировали. Может и в этом интересном калибре что-то сделают компактное на тему гражданский ПП? :)

StrellOK 08-05-2012 22:29

(Мечтательно) 5.45х39 бы... Вот это бы интересная сайга получилась.

pavelll07 09-05-2012 13:22

quote:

(Мечтательно) 5.45х39 бы... Вот это бы интересная сайга получилась.
она чем-то принципиально от 5,56х45 отличается? Ultima-T 09-05-2012 13:33

Вот не удержался - часто встречаю тут желающих 5.45х39 - оно Вам надо??? Ну даже учитывая, что этого никогда не будет? Калибр ГОВНО! Как по ттх, в сравнении с так же не идеалом 5.56, так и по жизни... Уж сколько пострелял - не сосчитать... Мечтательно... Нафиг Вам сия мечта???? "Думми" заряжать??? Иль сисано/утрачено ии тд.?

botanic80 09-05-2012 16:32

Даёшь гражданский
Витязь 9х19!!!!

StrellOK 09-05-2012 19:39

quote:

Originally posted by pavelll07:

она чем-то принципиально от 5,56х45 отличается?

Калибр интересный, даёт некоторую уверенность в завтрашнем дне :)
Вы удивитесь, но многие возьмут просто потому, что служили с ак74м. Или "чтобы было". Нормальный калибр, по бумаге вполне себе. Как по дичи работает я не знаю, но уверен своя ниша у него будет.

Л.Х.Освальд 10-05-2012 12:00

quote:

Originally posted by pavelll07:
она чем-то принципиально от 5,56х45 отличается?
Отдача меньше, скорострельность выше, стабилизация более длинной пули на любом шаге нарезов (т.е. нет комбинаций веса пули к твисту, на которых пуля прилетает боком на 50 метрах), магазины стоят копейки. Maksim V 10-05-2012 12:08

quote:

(Мечтательно) 5.45х39 бы..
И даром не нужна - а вот 9,3 Х 39 - вот это вещь нужная и архи полезная. Ол-Райт 10-05-2012 12:21

quote:

Originally posted by Maksim V:

И даром не нужна - а вот 9,3 Х 39 - вот это вещь нужная и архи полезная.

Для чего?

Maksim V 10-05-2012 18:35

quote:

Для чего?
Для охоты. Ол-Райт 11-05-2012 10:38

quote:

Originally posted by Maksim V:

Для охоты.

На двуногих?

Artishok 11-05-2012 12:02

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

На двуногих?

Браконьерский калибр. Саундмодератор поставить и вперед за хрюшками.

Л.Х.Освальд 11-05-2012 12:08

quote:

Originally posted by Artishok:
Браконьерский калибр. Саундмодератор поставить и вперед за хрюшками.
Ага, за новорожденными, в свинарник, к соседу. По энергетике 9х39 это мощный пистолетный патрон, не сильно ушедший от какого-нибудь 10Авто или нашего 9х21. Посмотрите таблицы - пуля там большая и тяжелая, но скорость дозвуковая, так что ни о какой стабильной добыче животных тяжелее 100кг можете не мечтать.
Ол-Райт 11-05-2012 12:11

quote:

тяжелее 100кг можете не мечтать.
В упор. Л.Х.Освальд 11-05-2012 12:21

quote:

Originally posted by Ол-Райт:
В упор.
Скорее в вилке от 50 до 100 метров. Дальше - траекторию не просчитаешь, а ближе - ссыкотно с настолько слабым выстрелом.
Ол-Райт 11-05-2012 13:54

1

Л.Х.Освальд 11-05-2012 14:09

Собственно я о том же: полметра абсолютного падения на ста метрах, два метра (!!!!) абсолютного на двухстах, или 120см от сотни. И все это при 680Дж у СП-5 или СП-6. Кстати, 315м/с это показатель для ПАБ-9, который оружие насилует и точность имеет для поражения групповых целей. :(

Бекхан 12-05-2012 01:39

7,62х25 сертифицировали, вот бы под него п/а карабин ППШ :P

friend 12-05-2012 23:25

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

так что ни о какой стабильной добыче животных тяжелее 100кг можете не мечтать.

а у нас, как правило, кабасики именно такие, вепреЕй не наблюдаетсо :)

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Скорее в вилке от 50 до 100 метров.

дальше в лесу стрелять и не приходится, а если сделать полуоболочку, то очень даже охотничий калибр получится :PОл-Райт 12-05-2012 23:48

quote:

Originally posted by friend:

дальше в лесу стрелять и не приходится, а если сделать полуоболочку, то очень даже охотничий калибр получится :P

Типа 7.62х39 не устраивает в этом контексте....

Кот@ра 13-05-2012 02:29

Да запускайте уже в продажу "Витязь"! 'колько телиться можно?

aa3 13-05-2012 02:58

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Да запускайте уже в продажу "Витязь"! 'колько телиться можно?

Угу. Так они и запустили. Еще годик подождать придется пока разродятся. friend 13-05-2012 22:24

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

Типа 7.62х39 не устраивает в этом контексте....

шумноват... Korvax 13-05-2012 23:17

Тему прочитал. От себя скажу, что витязь со стволом на 12см длиннее базового варианта и вставкой-ограничителем в магазин обрадует очень многих. А то МОЛОТ пригрозили в своей теме про ствол 430мм и деревянный приклад.

Кот@ра 14-05-2012 01:15

Молот мог бы и покомпактнее ченить придумать. Ато тоже бред сивой кобылы выпустят. Скопировали бы Кел-Тек, добавив немного длинны ствола, чтоб максимально компактен был в рамках нашего ЗОО, в сложенном состоянии, и под распространенные магазины, типа Глок-17, Викинг-ПЯ, ЧЗ-75.
Ниужели никто не завезет Кел-Тек, под заказ на заводе удлиннив ему ствол, типа модель только для России?

Korvax 14-05-2012 01:21

Я писал в Kel-Tech по поводу SUB-2000, ответили, что будут общаться только с представителем юридического лица.

Кот@ра 14-05-2012 08:52

Что говорит о том, что они готовы идти на контакт. И партию таких карабунеров вполне возможно заказать тому же Арсеналу, или Лачуге. Ну или как вариант собирать из комплектующих уже тут, томуже Ижевску или Молоту. Одно слово, бараны!

Ол-Райт 14-05-2012 10:32

quote:

Originally posted by friend:

шумноват...

А патроны в 10 раз дороже устроят? Или как?

XPIOH 14-05-2012 15:20

Хорошая идея насчет Kel-Tech SUB-2000, который в штатах 300 уе, даже если в три конца наварят как у нас любят делать, вполне может найти своих покупателей.

friend 14-05-2012 16:54

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

А патроны в 10 раз дороже устроят? Или как?

а почему не в 20? или больше? Ол-Райт 14-05-2012 16:59

Цену СП-5 знаете на сегодняшний день? Огражданенный патрон дешевле не будет.. Так что и ваши 20 могут стать реальностью.

friend 14-05-2012 17:03

так там спецпуля, думаю обычная полуоболочка была бы не сильно дорога, кстати цена еще очень сильно зависит от тиража

Ол-Райт 14-05-2012 17:14

quote:

так там спецпуля,
Чего вней спец-то? Два сердечника сталь+свинец. Гоняют их по параметрам массы и геометрии. Чтоб стреляли точно. Отсев по параметрам +трудоемкость -вот и цена. А делать без этого при такой крутой баллистике - вообще никуда не попадешь. И от тиража зависит себестоимость, а не цена. Цена зависит от рынка и аппетита хозяина. friend 14-05-2012 18:08

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

Гоняют их по параметрам массы и геометрии. Чтоб стреляли точно.

правильно, чтобы обеспечить заявленную дальность стрельбы ВСС и ВСК-94 в 400м, а мы вроде как о 100 сейчас говорим, можно в ТУ допуски погрубее заложить, по поводу цены соглашусь (хотя она напрямую зависит от себестоимости и при снижении последней как правило снижается), в наших гондурасах все может быть :)Кот@ра 15-05-2012 01:49

Чето представители ИжМаши молчат по поводу карабина, как рыбы об лед.

Sigurd 15-05-2012 09:39

Нечем пока порадовать. Решение о запуске изделия в производство не принято.

Кот@ра 15-05-2012 19:39

Денюжка наверное не нужна.

Korvax 16-05-2012 01:34

Да просто пустить что-то новое в серию с нашим наследием - это большая проблема. Тем более всякие гос. заказы. Это с нашей стороны монитора кажется, что всё просто, удлинили ствол на 120мм и развезли по магазинам. Это ругаться с почтальоном, который посылку принёс на тему того, что она слишком долго шла. Очень хотелось бы увидеть Витязя со стволом +10(12)см, а то ведь набегут скоро на рынок всякие турецкие МП5.
Вон, кстати, пример мелкая конторка "вальтер" из Германии специально выпустила удлинённую версию своего карабина под мелкашку G22, что бы охватить хороший кусок рынка.

Кот@ра 16-05-2012 13:39

Гос заказов у ИжМаши нет давненько. И за возможность немного заработать и занять часть рынка в этой категории, надо немного пошевелить жопу.

pavelll07 25-05-2012 23:08

Господа Заводчане, ну прокомментируйте уже сложившуюся ситуацию...

Кот@ра 26-05-2012 12:27

А им нах ничего по ходу не надо! Зата плакать что их разваливают, и денег просить, так в первых рядах. :о((

Badaboom6 26-05-2012 11:31

Бледная немочь на всех руководящих постах...

Sigurd 29-05-2012 09:43

Все, решение принято, изделие запускается в серию. По срокам пока неясно, но подготовка производства начинается.

Отдельно хотелось бы выразить огромную признательность Андрею Леушу, чьи письма таки дошли до руководства и перевесили чашу сомнений.

Sigurd 29-05-2012 09:55

Уважаемые, если Вы не в курсе происходящего, не надо ныть что все тут тупые и ничего никому не надо. Серийное производство оружия это не пельменный цех, все немного сложнее. Есть объективные причины задержек.

Korvax 29-05-2012 11:56

А когда ждать фото прототипа?

StrellOK 29-05-2012 13:27

quote:

Originally posted by Sigurd:
Все, решение принято, изделие запускается в серию. По срокам пока неясно, но подготовка производства начинается.

Отдельно хотелось бы выразить огромную признательность Андрею Леушу, чьи письма таки дошли до руководства и перевесили чашу сомнений.

Радостное известие, надеюсь в скором времени увидеть и фото, и ттх.

Artishok 29-05-2012 13:59

О, класс. Ждем новостей и фот.

pavelll07 29-05-2012 18:50

quote:

Все, решение принято, изделие запускается в серию.
Сертификат значит уже есть? Zhelezniy_Felix 29-05-2012 20:48

Выложите фотки предсерийного образца и сертификат.

Кот@ра 29-05-2012 22:46

quote:

Выложите фотки предсерийного образца и сертификат.
Вы шо! Сэкретно! ;о)) Бекхан 30-05-2012 01:11

таки ждемс :P

Vel_Santis32 30-05-2012 02:54

на достоверность не претендую.фото взято с инета.

день 30-05-2012 06:18

Знаю, что от "+1" быстрее не замутится, но... таки +1, ждемс.

Sigurd 30-05-2012 09:52

Фоты и ттх выложу по мере продвижения работ, обсуждается несколько вариантов исполнений.

Бекхан 30-05-2012 10:49

quote:

обсуждается несколько вариантов исполнений
форумчане я думаю очень бы хотели поучаствовать в обсуждении.. никак не получится это организовать? :PКот@ра 30-05-2012 11:02

Что хоть готовится и ориентировочные данные, ну и цены?

Sigurd 30-05-2012 13:07

quote:

Originally posted by Бекхан:

форумчане я думаю очень бы хотели поучаствовать в обсуждении.. никак не получится это организовать? :P

Конечно, мы будем только благодарны. Пишите предложения, мы рассмотрим все возможные варианты исполнений.

Кот@ра 30-05-2012 15:17

Думать долго не нужно. Возьмите Витязь-Витязь-СН, с пластиковым прикладом, блокиратором от Сайги МК и немного удлиннить ствол, до разрешенных ЗОО, не более. Магазины псевдо 30-ки. Калибры и 9х19, и 7.62х25, оба найдут своих сторонников.

Кот@ра 30-05-2012 15:34

.

aa3 30-05-2012 15:38

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Думать долго не нужно. Возьмите Витязь-Витязь-СН, с пластиковым прикладом, блокиратором от Сайги МК и немного удлиннить ствол, до разрешенных ЗОО, не более. Магазины псевдо 30-ки. Калибры и 9х19, и 7.62х25, оба найдут своих сторонников.

+ пламягаситель на резьбе :P Можно даже заштифтованный :D
хотя ничего не мешает сделать съемный Zhelezniy_Felix 30-05-2012 15:55

quote:

Originally posted by Sigurd:

Конечно, мы будем только благодарны. Пишите предложения, мы рассмотрим все возможные варианты исполнений.

фотки я думаю для обсуждения очень были бы полезны, или хотябы узнать что за исполнения вы там обсуждаете.
Думаю нужно сделать так чтобы от родного витязя магазины подходили а не как у сайги, второе нужна резьба на конце ствола под дтк, какой будет приклад тоже неясно... также пистолетные ручки сайговые желательно чтобы подходили всякие буржуйские. Zhelezniy_Felix 30-05-2012 17:08

В соседней теме вот выложили:

Не совсем Витязь и 9х19, но американская "гаражная" поделка для утилизации 7.62х25

Кот@ра 30-05-2012 17:35

Выглядит внешне лучше наших заводских.

friend 30-05-2012 19:01

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Думать долго не нужно.

золотые слова, все уже придумали, главное сильно не испортить

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Возьмите Витязь-Витязь-СН, с пластиковым прикладом, блокиратором от Сайги МК и немного удлиннить ствол, до разрешенных ЗОО...

и спрятать этот отросток под ММГ ПБС, получится конфетка

Korvax 30-05-2012 19:41

Присоединяюсь. По сути взять Витязь, который на экспорт идёт для гражданского рынка и удлинить ствол (что бы в разлож. положении карабин был 801-810мм) + блокиратор, как на сайге. Ну и магазины псевдо 30ки и т.п. Будет конфетка, имхо.

Zhelezniy_Felix 30-05-2012 19:45

что-то мне не попадается видео витязя в буржуинии, как он у них называется?

USSR72 30-05-2012 20:17

Процесс идёт. Хорошооо!
Пошёл писать письмо Деду Морозу :P

Кот@ра 31-05-2012 12:43

Да на Витязе и удлиннять ствол сильно не нужно сантиметров 12 кажется добавить всего.

Korvax 31-05-2012 12:50

Очень хочется верить, что производитель прислушается, к мнению форумчан. Или может лучше бумажных писем подкинуть?

Кот@ра 31-05-2012 01:04

Да сертифицировали бы уже побыстрей, да в серию запустили. Сегмент рынка 100% былбы подмят, пока другие телятся. Только ствол надо делать минимально коротким. И цену не ломить.
Еще можно доработать такую старинную разработку, которая нах оказалась не нужна в МВД, как ПП-90. Раскладушка зачетнейшая былабы для гражданского рынка. КелТек по русски.

IvanT 31-05-2012 12:28

quote:

И цену не ломить

Ну щас... у нас так не умеют... :D

Кот@ра 31-05-2012 13:18

В нашей стране, для своих граждан все дороже, чем тоже самое, что мы гоним за границу. Что газ, что машины, что оружие, что патроны. Я охренел, когда узнал сколько стоит навороченная сраная Приора в Европе, еще больше я был в ахуе, когд узнал сколько стоит один патрон из славного Порноула в САСШ, ну и совсем меня добили ценой на Сайгу и Витязь.

Korvax 31-05-2012 14:38

ПП-90 если доводить до законных ТТХ станет жутким уродцем, с эргономикой стремящейся к нулю. Тем более, на сколько я знаю, они сейчас не производятся, в отличии от тех же витязей, где можно заюзать много готовых заготовок, производства придётся начинать с нуля соответственно и цена будет весьма немалая.

Кот@ра 31-05-2012 15:43

Блин! Кто нибудь видел всемирно известный завод Блейзер? Или тот же КеТек? Кто нибудь знает, какую площадь они занимают?(я видел и знаю) И почему им выгодно запускать новую разработку, а нам нет? Страна победившего идиотизма!!

Vel_Santis32 31-05-2012 18:15

так что тут за возмущения нашим либерально-правовым государством?))))

Кот@ра 02-06-2012 01:17

Ну будут фотки для обсуждения, или как всегда, страшная, всем известная тайна?

StrellOK 02-06-2012 01:25

quote:

страшная, всем известная тайна?
Надеюсь не страшная. Что тайна то ладно, увидим когда образец будет. Zhelezniy_Felix 02-06-2012 01:59

странно что там можно тянуть если витязи типо на экспорт делают, не могут согласовать резьбу на псевдоглушителе?

Кот@ра 02-06-2012 02:12

quote:

не могут согласовать резьбу на псевдоглушителе?
Да нахрен он не нужен, ну только если съемный, тоды да. Телятся, телятся, ни как не отелятся. Двайте ужо! Korvax 02-06-2012 20:57

quote:

странно что там можно тянуть если витязи типо на экспорт делают, не могут согласовать резьбу на псевдоглушителе?
В любом случае, даже есть есть экспортный образец то это только упростит запуск нового изделия (для внутреннего рынка) в серию. С юридической точки зрения это совершенно новый образец вооружения, который надо протащить через сертификацию и т.п. + наверняка присутствуют ещё и внутризаводские "тормоза" процесса. Кот@ра 02-06-2012 23:33

Фотку "Витязь-КО" можно было бы уже и подвесить. Обсуждение шло бы предметно.

Srat 04-06-2012 01:09

За 20-25 взял бы. Если дороже - сильно бы думал. Цена имхо должна быть на уровне сайги 22

Кот@ра 04-06-2012 08:38

Уж точо не дороже С/МК-03. А учитывая редкость патрона в магазинах то и дешевле.

Srat 04-06-2012 09:22

Патрона через какое-то время в магазинах будет валом, от любых производителей

Кот@ра 04-06-2012 09:32

Всеравно не должно быть дороже.

Хайон 04-06-2012 12:13

quote:

Originally posted by Srat:
За 20-25 взял бы. Если дороже - сильно бы думал. Цена имхо должна быть на уровне сайги 22

А в чем "фишка" платить за Витязя больше чем за МК-03? только за легальный 9х19 и гипотетическую БП-конверсию обрезанием? Не вижу решающих преимуществ.

Васёк 05-06-2012 01:08

ну так что, коллеги?
уже пора бежать за розовой?.....

день 05-06-2012 08:41

сумлеваюсь я, однако... (c)
Месяца не прошло, как закрыл пару розовых. Под эту тему подумал, что надо по-быстрому, пока справки не протухли, взять еще одну - на Витязя. Вдруг за полгода успеют выкинуть в продажу? Но вряд ли управятся.

Кот@ра 05-06-2012 08:43

так это мы у тебя спросить должны. :о))

saad 05-06-2012 22:02

отмечусь

Васёк 06-06-2012 06:08

quote:

Originally posted by Кот@ра:

так это мы у тебя спросить должны. :о))

это надо за кониной бежать, одноклассников из КОЦа в гости приглашать..... :)
ладно, поинтересуюсь сёдня хотябы по телефону Кот@ра 06-06-2012 09:14

Ну хоть ты ясность внеси. Представители завода попрятались, и молчат.

saad 06-06-2012 20:14

quote:

и спрятать этот отросток под ММГ ПБС, получится конфетка
тоже думаю будет хорошо смотрется. лишь бы только его(ммг пбс) свинтить можно было.
Srat 06-06-2012 23:45

и навинтить не ммг?

Кот@ра 07-06-2012 12:28

quote:

и навинтить не ммг?
Там ствол будет.
А вообще ни какого ММГ нах не нужно, лишний вес. день 07-06-2012 04:59

quote:

Originally posted by Кот@ра:
нах не нужно, лишний вес.

+1, беспонтовый понт

Кот@ра 07-06-2012 08:58

Все должно быть предельно функционально.

friend 07-06-2012 18:33

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Фотку "Витязь-КО" можно было бы уже и подвесить. Обсуждение шло бы предметно.

Ну раз заводчане молчат, подвешу я :)

Кот@ра 07-06-2012 18:40

Класная фотожаба. Вот чтото примерно такого плана и трэба.

Korvax 07-06-2012 19:30

Именно, интересно у Витязя цевьё с АК взаимозаменяемо?

Кот@ра 07-06-2012 19:41

Вроде да.

Vel_Santis32 07-06-2012 22:58

блин ну как же убивают наши законы.и это то в 9мм калибре с таким то аппендиксом ствола.

USSR72 07-06-2012 23:23

Но с другой стороны пороховые газы затрятят больше энергии на разгон.
И, рискну предположить, что звук выхлопа из-за этого станет чуть слабее

Vel_Santis32 07-06-2012 23:28

насчет выхлопа звука ничо не скажу, а по поводу разгона и большей энергии напомню это же 9мм.хотите разгон бльше дальность больше купите что то иное под иной калибр и иные параметры)) ну вы поняли)) я вплане без личностей и оскорбелний.

USSR72 07-06-2012 23:44

Про другой калибр - это и ёжику понятно :P

Но пуркуа бы и не па? Хотя бы в плане гипотезы... :)

topinambur 08-06-2012 12:18

В текущем ЗоО "пистолетка" интересна только в плане истории - ППС, ППШ и т.д. Мутанты типа "Витязя" для сильно больных ганофилией, увы!
Спортивное тоже, сцуко, смешно прописали.
Вопчем, всё как всегда, в Росии:
"коник без ноги"(с)

Злой гоблин 08-06-2012 12:36

quote:

Именно, интересно у Витязя цевьё с АК взаимозаменяемо?

Габаритные размеры у них точно одинаковые, а вот насчет конфигурации выступов в СК может быть АК-шное придется чуть подпилить.

quote:

уже пора бежать за розовой?.....

Я думаю, что как минимум пол годика, у Вас еще есть.

quote:

Фотку "Витязь-КО" можно было бы уже и подвесить. Обсуждение шло бы предметно.

А такое изделие УЖЕ есть?

Vel_Santis32 08-06-2012 01:07

ну тут я оспорю.мне вроде 33 года но я не страдаю какой то манией истории второй мировой.и меня ппш и ппс вообще не интересует.зачем они вам ребята?

StrellOK 08-06-2012 01:16

Мне вот ППШ очень нравится к примеру, и патрон годный. Да и в рамки законодательства вписывается без унылой блокировки приклада и никаких вам удлинённых стволов. Минимум переделок, вещица с историей.

topinambur 08-06-2012 01:21

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

ну тут я оспорю.мне вроде 33 года но я не страдаю какой то манией истории второй мировой.и меня ппш и ппс вообще не интересует.зачем они вам ребята?

Дак... ИСТОРИЯ.
А, это тоже, сильно, на любителя :)
А историю оспорить - невозможно :)
Vel_Santis32 08-06-2012 01:23

вот именно что сильно на любителя.от 9мм я жду чего то иного.но никак за 3кг металла для потсрелушек данным патроном.

topinambur 08-06-2012 01:34

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

вот именно что сильно на любителя.от 9мм я жду чего то иного.но никак за 3кг металла для потсрелушек данным патроном.

Дак "Витязь" и выдаст Вам за 3 кг железа в гражданском исполнении на 9мм :)
Имхо, тяжеловато для "9 mm Luger".
Vel_Santis32 08-06-2012 01:58

вот как выдаст Ижмаш Молот и Акбс за 3кг и будет выбирать )))) но еще раз повторюсь даже если и будет что то в р-н 3кг ну нехочеться видеть девайсы середины 20 века.

topinambur 08-06-2012 02:07

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

ну нехочеться видеть девайсы середины 20 века.

Кому то нравятся брюнетки, кому то блондинки :)
О вкусах не спорят, дружище! :)lexa2112 08-06-2012 03:01

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

за 3кг металла для потсрелушек данным патроном.

Я вот удивляюсь другому мне в этом году 50 а я на слабость "ручек" до сих пор не жалуюсь....

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

середины 20 века.

Закройте глаза и вобще не будет ничего видно.... :D
Если по теме струлятель на базе Витязя интересен но цена в районе чугунного моста не очень,вот ппш,ппс другое дело,там и патрон мне больше нравится.Впрочем если бы и витязь был не дорог,подумал бы над приобретением ради развлекушечных пострелух. день 08-06-2012 06:46

Да пусть будет то и другое, и третье с четвертым, что тут спорить? Больше стволов, хороших и разных! (и чтоб без потолка в 5 единиц! :D)

Ол-Райт 08-06-2012 08:45

quote:

видеть девайсы середины 20 века.
Будет вам таурус, беретта и хеклер.. и какава с чаем(с) :)USSR72 08-06-2012 09:30

Любопытно, сколько будет стоить боеприпас к ентому устройству в магазинах?

Vel_Santis32 08-06-2012 14:15

ну если никто не жалуеться на слабость ручек тогда даёшь пулемет дегтярёва под 9мм патрон и без сошек)))
как бэ КАКАвой всё не оказалось)))

lexa2112 08-06-2012 14:34

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

пулемет дегтярёва под 9мм патрон и без сошек)))

вполне,только это мало реально :Dsaad 08-06-2012 14:36

quote:

B]http://img.allzip.org/g/294/orig/6243511.jpg[/B]

кому как, а мне этот торчащий писюн вообще не нравится. под ммг пбс его. не сделает завод сам выточу. главное чтоб сам витязь был

Кот@ра 08-06-2012 15:31

Если струлять, то нах не нужон, если раз в пол года понтонуться на стрельбище, то нужен. Вывод, нужно делать его съемным, либо две модели, с понтами и без.

HW 08-06-2012 15:34

Или сделать его функциональным - не как ПБС, а для активного охлаждения - наподобие вот этого :D

Ол-Райт 08-06-2012 15:38

Тут одни деятели в НИИ спецтехники и связи МВД России принесли МГ42 с лентой на 10 патронов. Хотели серифицировать как охот карабин. :D

Vel_Santis32 08-06-2012 15:39

или как вариант у пулемета максима с водяным охлаждением))

HW 08-06-2012 15:50

quote:

Тут одни деятели в НИИ спецтехники и связи МВД России принесли МГ42 с лентой на 10 патронов. Хотели серифицировать как охот карабин.

И как? Я бы от такого не отказался :) Хотя цена, наверное, была бы конская...

PS: А вообще, как показывает практика, наши высказываемые тут пожелания ни на что не повлияют, что наглядно показывает пример Молота и AR-15 - в той ветке народ активно негодует - всё равно сделают так, как удобнее заводу, а не потребителю. Госпредприятие, и этим всё сказано. А вот что удобно ИжМашу - вот это и хотелось бы посмотреть поскорее, чтобы уж заранее либо восхититься и начать копить, либо разочароваться...

Костэн 08-06-2012 15:53

quote:

кому как, а мне этот торчащий писюн вообще не нравится. под ммг пбс его.
Вот вобще фиолетово. Я проще длинный квадрейл поставлю как на моей мк-03, для однообразного хвата. От него хоть польза будет, чем от бесполезной балдохи а-ля ПБС. saad 08-06-2012 15:54

quote:

МГ42 с лентой на 10 патронов
а лента наверное с ограничителем Костэн 08-06-2012 16:02

quote:

А вот что удобно ИжМашу - вот это и хотелось бы посмотреть поскорее, чтобы уж заранее либо восхититься и начать копить, либо разочароваться...
Удлинят ствол минимально, чтобы вписаться в ЗОО, поставят блокировку приклада. Больше там поганить нечего. Не дебилы ведь там, чтобы удлинять ствол под пистолетный патрон сверх меры. А Молот реально повеселил непонятной длиной ствола 18.5"(тут уж либо 20"для любителей пособирать кучу, либо 14.5" или 16" для практиков и любителей аутентичности. А штифтованый пламегаситель на левой резьбе 14х1 вобще песня! :DКот@ра 08-06-2012 17:05

quote:

Молот реально повеселил
Дибилы! LS 08-06-2012 19:19

К вопросу о ценообразовании: "МВД Уругвая потратит на закупку российского оружия свыше 1,2 миллиона долларов. Как сообщает Infodefensa, соответствующий контракт стороны подписали в декабре 2011 года.
По данным издания, основу контракта составят 320 пистолетов-пулеметов "Витязь" СН (ПП-19-01) калибра 9 миллиметров на 669 тысяч долларов, 150 автоматов "Калашникова" АК-103 калибра 7,62 миллиметра на общую сумму 157 тысяч долларов... "
Витязь СН ровно в 2 раза дороже АК-103. Базовая мк в темпгане сегодня 17430 руб. Эрго: Витязь КО предсказуемо выйдет не дешевле 35000 руб.

topinambur 08-06-2012 19:28

quote:

Originally posted by LS:

Витязь КО предсказуемо выйдет не дешевле 35000 руб.

А ежели подсуетятся, и успеют на "безрыбье" выкинуть - ещё сверху накрутят "мама не горюй"! Vel_Santis32 08-06-2012 19:40

ну это если подсуетятся.другие конторы помалкивают канешно о своих действиях но думаю тоже не сидят просто ганзу читают).у ижмаша просто все было понятно изначально ка ктолько сертифицировали 9мм патрон.витязь есть и ладушки.а что другие сидим гадаем.

Кот@ра 08-06-2012 20:12

Так представители ИжМаши молчат, как партизаны, небось тайну бля...блю..., хранят короче. ;о))

Vel_Santis32 08-06-2012 20:22

ваяем мы тут ваяем уже на второй десяток страниц скоро пойдём.а потом представитель ижмаши напишет строчку ребьзя чего вы тут мечтаете,ничего мы под 9мм не рассматриваем для выпуска ))) и усё.тушите свет ))

Л.Х.Освальд 08-06-2012 21:03

Вполне очевидно, что при ценнике существенно дороже Сайги-МК, Витязь-КО не будет пользоваться популярностью. Если откинуть гипотетическую возможность закупки патронов 9х19 для спортсменов, имеющих закрепленный пистолет и тем самым, снимающих ряд проблем по боеприпасам, карабин под пистолетный патрон это одноклассник Сайги, позволяющий стрелять в тирах и на стрельбищах, не сертифицированных под крупный калибр. Только и всего. А то, что уругваю впарили ПП за мегабабки - вопрос к маркетологам, а не к здравому смыслу.

StrellOK 08-06-2012 21:20

quote:

Вполне очевидно, что при ценнике существенно дороже Сайги-МК, Витязь-КО не будет пользоваться популярностью.
Повысят цену на сайгу, всего то :)Кот@ра 08-06-2012 21:22

Дык клубы один хрен, для своих, покупают патроны по заводским отпускным ценам. Посему покупать карабин под пистолетный патрон, только ради покупки патрона безсмыслено. Цена на него должна быть не дороже Сайги МК-03, ато и дешевле.

USSR72 08-06-2012 22:04

Знакомый чекист (ПЯ штатный) говорит, что спортивный 919 их конторе 12,5 рублёв\шт стоит

Л.Х.Освальд 08-06-2012 22:18

quote:

Originally posted by USSR72:
Знакомый чекист (ПЯ штатный) говорит, что спортивный 919 их конторе 12,5 рублёв\шт стоит
Навального на них нет! Реальная розница в Москве:
919 Люгер FMJ об Hornady 115гр. БПЗ 10,56 руб.
919 Люгер об лак БПЗ 7,00 руб.
919 Люгер об лат БПЗ 7,78 руб.
919 Люгер об. оц.БПЗ 6,95 руб.
919 Люгер об. полимер БПЗ 7,00 руб.
USSR72 08-06-2012 22:41

Совсем другой коленкор!

vinni83 08-06-2012 23:50

quote:

Вполне очевидно, что при ценнике существенно дороже Сайги-МК, Витязь-КО не будет пользоваться популярностью.

Я думаю что данный экземпляр вообще вряд-ли будет иметь большой спрос... При наличии на рынке Сайги Мк 03 в.223 кал. сигмент именно для непистолета-недопулемета очень невелик, у тех кому он действительно нужен уже есть GSG-5 (он правда дружит только с иностранным патроном)...
Кроме того, зная реальное положение дел с разработкой этого проекта на Ижмаше, думаю, что Мр-5 выйдет на рынок не сильно позе чем Витязь...

HW 09-06-2012 12:23

quote:

Мр-5 выйдет на рынок

Турецкий? GSG-5-то не хвалят, отнюдь...

Кот@ра 16-06-2012 11:05

А что представители завода молчат? Или сказать нечего?

Korvax 16-06-2012 14:33

Так всё уже сказали. Ждём.

Кот@ра 16-06-2012 14:56

Да сколькож можно уже ждать то! ;о))

HW 16-06-2012 15:24

И лицензии просрачиваются :(

topinambur 16-06-2012 15:39

quote:

Originally posted by HW:

И лицензии просрачиваются

А Вы, под эти "сказки венского леса" уже и лицензии выправили?! :)
Воистину! "Блажен, кто верует"(с) Korvax 16-06-2012 15:54

У нас новинки появляются через пол года, а то и год, после релиза в магазинах мск. Я лично не тороплюсь :) За одно и отзывы успею почитать.

topinambur 16-06-2012 16:18

quote:

Originally posted by Korvax:

Я лично не тороплюсь За одно и отзывы успею почитать.

Вот "речь не мальчика, но мужа"(с) HW 16-06-2012 18:03

quote:

А Вы, под эти "сказки венского леса" уже и лицензии выправили?!

Ну, во-первых, я всё равно по срокам тогда старые продлевал. Во-вторых, я как раз из мск :) В третьих, некоторые фирмы (не будем показывать пальцем) обещали еще чуть ли не в марте 2012 начать продажи. В конце концов, принятие изменений в Кримтребования не должно было быть такой неожиданностью для всех, да и прошло с того момента 9 месяцев - пора уж и рожать, в самом-то деле.

topinambur 16-06-2012 19:03

quote:

Originally posted by HW:

прошло с того момента 9 месяцев - пора уж и рожать, в самом-то деле.

Оно, канешна, с "того момента", прошло..
Тока, у нас, как:
"Чем бы дитя не тешилось, ли бы не рожало"(с) Zhelezniy_Felix 21-06-2012 17:00

вот че златоуст тупит непонятно вообще, завод без дела стоит, могли бы бабла заработать.

Korvax 24-06-2012 02:39

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

вот че златоуст тупит непонятно вообще, завод без дела стоит, могли бы бабла заработать.

А Вы письмо напишите, я серьёзно. Я регулярно пишу вопросы напрямую производителям, ответами делюсь на форуме. Zhelezniy_Felix 24-06-2012 02:46

писал я им, тупят... хотя разработка то у них была Корсак назывался помоему

Yanichar 25-06-2012 23:18

Здравствуйте.
Может я немного не в тему, но не кто не слышал ППШ в гражданском варианте не ожидается или ППСа?

Horst88 26-06-2012 11:09

ожидается и ппш и ппс

HW 26-06-2012 16:07

Ожидаться-то ожидаются, но никто ничего конкретного не обещал, это уж мы тут сами домыслили, что самый простой вариант оружия под 7,62х25 - ППШ и ППС в виде карабинов, на самом деле...

Horst88 26-06-2012 16:25

они вроде на сертификации сейчас (?) это слух опять же

HW 26-06-2012 16:33

Агентство ОБС :)

Vel_Santis32 28-06-2012 23:08

а разве у нас сертифицирован патрон 45АСР а то на сайте одного магаза появилась очень интерестная штука Heckler&Koch USC.45 Carbine.правда цена)))

Zhelezniy_Felix 28-06-2012 23:28

170 т.р. некисло они за него заломили

Korvax 29-06-2012 12:33

quote:

170 т.р. некисло они за него заломили
Новинка же. stillwaterman 29-06-2012 12:59

http://www.taurus-rossi.ru/shotguns-23.html
Taurus CT9 под 9mm Luger
Реклама от РосИмпортОружие в журнале Калашников N6 2012 стр.29

Калибр 919 Luger (все виды пуль), в том числе 919 Luger +Р

Длина карабина 800,1 мм

Длина ствола 407 мм

Высота (без магазина) 223,5 мм

Толщина (макс.) 68 мм

Масса карабина без патронов 3,7 кг.

Материал ствола - сталь

Материал ствольной коробки - алюминий (верхняя часть) и полимер со стальным шасси (нижняя часть)

Материал затвора - сталь

Предохранитель - флажковый двусторонний двухпозиционный

Затворная задержка - клавиша, двусторонняя

Прицельные приспособления: мушка (съемная) и регулируемый по вертикали и горизонтали целик (съемный)


Никто не знает продается ли он в Москве, где и по чем?

stillwaterman 29-06-2012 01:01

Магазины-партнеры РосИмпортОружие в Москве вроде как вот эти:

Москва и Московская область:

Оружейный магазин "Защита"
ул.Петровка, 19, стр. 4
+7495 6258906

Оружейный магазин "Охотник на Головинском"
+7495 7853353/54
www.ohotnik.com

Оружейный магазин Щит-А
ул. Профсоюзная, дом 93а
+7495 3350133

Оружейный магазин Доминатор
ул. Вельяминовская, д 6
Телефоны:
(499)369-0430
(495)739-5777
(499)369-0961

"Армс Групп" - Оптовая продажа гражданского оружия и аксессуаров.
Здание "Театра Эстрады". Справа от театра подъезд N2: "Дом Российской Прессы"
5 этаж, офис 536
тел.: (495) 959-09-39

Vel_Santis32 29-06-2012 01:32

сам задал вопрос,сам ответил.))) телефоны есть.позвоните поинтересуйтесь.но как мне кажется еще рановато искать девайсы под 9мм патрон.

lexa2112 29-06-2012 20:43

Да магазины то самые жадные в дилерах....

Zhelezniy_Felix 29-06-2012 21:39

А ведь у дармоедов из соседней ветки были мысли, но нихрена не делают, бабло им не нужно

Vel_Santis32 30-06-2012 17:57

почему это бабло им не надо? бабло всем надо.просто они разрабатывать ничего не будут и налаживать производство.они вот привезут что то такое как смотрели 45 калибра и продадут тут за 170т.

lexa2112 01-07-2012 03:23

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

170т.

:D а ведь ей богу найдется круглый дурак что купить энту хрень за 170 Vel_Santis32 01-07-2012 04:10

и купят.даже сам не буду зарекаться.хоть до розовой еще как до Марса пешком но тем не менее понимаю что самому привезти надо изучать еще тему.почитываю на досуге темки про АР-образные и Штаер.присматриваюсь.а там тоже цены не халявные.так и тут вот 45кал за 170 бадяжат ну попозжее может скинут 10-15т.на 9мм импорт тоже будут в р-н 130-145т.а то что к примеру произведёт ижмаш опять же (не в обиду ижмашу) будет кривые косые(ну какчество такое у данного производителя).будут заказывать у Смоллета.ценник будет удваиваться а то и утраиваться.ну вот и считаемс господа.)))

lexa2112 01-07-2012 07:38

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

импорт тоже будут в р-н 130-145т

Ну ежели так и будет в топку этот пистолетный патрон при копеечной отпускной цене импорта то...Дешевле 10 цинков 7.62 взять и стрелять до усрачки... Кот@ра 01-07-2012 21:22

Чего ИжМаша то молчит? Сколько ждать то? Неужели так долго сертификация длится? Тут обычные граждане завозят стволы из-за бугра и сертят их не более месяца. А тут целый завод, со штатом дармоедов!

friend 01-07-2012 23:17

Куда там, российский гражданский рынок для них мелковат...
Вот миллионный госзаказ, иль там чавес какой - вот это даа! есть чего попилить :P

Horst88 02-07-2012 06:55

quote:

Originally posted by lexa2112:

Ну ежели так и будет в топку этот пистолетный патрон при копеечной отпускной цене импорта то...Дешевле 10 цинков 7.62 взять и стрелять до усрачки...

+100

Кот@ра 02-07-2012 10:05

Вот что пишет человек, побывавший на выставке. Вобщемто ожидаемо, ИжМаша всегда жопой к потребителю стояла и поворачиваться не хочет.
- "Камрады, посетил сегодня форум
«Технологии в машиностроении-2012».
Понравился "Витязь", но
Ижмашевцы....расы, на стенд можно
зайти только на 1 минуту
сфотографирваться и пошел вон.
Спрашиваю, для гражданских "Витязь"
будет? "Нет, сначала на экспорт, потом
может будет."
На вопрос какая куча представитель
завода замычал, "нормальная такая куча."
Ладно думаю, может цена нормальная,
какой там 35 т.р. ИМХО дорого."

Кот@ра 02-07-2012 10:22

Как всегда только на экспорт. Как будто нельзя это одновременно делать. А поведение работкиков стенда ИжМаши на выставках просто удивляет и раздражает. Может и правда, хорошо, что их банкротят, мож лицом повернуться. Ато бабки из госбюджета попилили-поделили и опять работать не нужно.

Zhelezniy_Felix 04-07-2012 14:10

позвонил я на молот и на ижмаш, на молоте никто ничего не слышал о карабине под пистолетный патроне, на ижмаше сказали что сделали пару предсерийных образцов прям вот только только, щас типо отстреливать тестовыми патронами будут, фотки сюда выложить обещали.

IvanT 04-07-2012 14:42

quote:

фотки сюда выложить обещали.
ждемс... Кот@ра 04-07-2012 14:46

quote:

ижмаше сказали что сделали пару предсерийных образцов прям вот только только,
Бля! Это пипец! Как будто это дикая проблема. HW 04-07-2012 16:23

quote:

на молоте никто ничего не слышал о карабине под пистолетный патроне

:D
А вообще, в темах про AR-ку кто-то писал, что в нынешнем виде Молот - совокупность практически не связанных между собой подразделений, типа Конфедерации Южных Штатов, и что по общему их телефону вполне могут не знать, что творится за стенкой.

Vel_Santis32 04-07-2012 17:18

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
позвонил я на молот и на ижмаш, на молоте никто ничего не слышал о карабине под пистолетный патроне

ужос.как только прошла фишка о сертификации данного боеприпаса появились темы в каждой ветке производителя оружия.а тут оказываеться люди то и не вкурсе)))

Orationis 06-07-2012 13:15

Не ругайте ИЖмаш!
99% народу там, такие же как и мы с вами. И они не виноваты, что 1% решает все и бездействует.
На новый карабин, на продвижение бренда, на исследование рынка нужны деньги и толковые ребята.
Деньги у руководства и так есть, а вместо толковых ребят менеджеров, нанятые сыновья, деверя и племянники с липовыми дипломами.

Zhelezniy_Felix 06-07-2012 14:34

Не, на ижмаше сказали что им очень интересен карабин в пистолетном калибре.

topinambur 06-07-2012 16:04

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Не, на ижмаше сказали что им очень интересен карабин в пистолетном калибре.

А о том, что он интересен и нам, они видимо не догадываются... Orationis 06-07-2012 17:07

В нормальном бизнесе работает разведка и контрразведка на предмет происков конкурентов, "засланные казачки" спикулируют информацией, время идет на минуты, новые решения строго охраняются.
А здесь: Крабин в пистолетном калибре?! Что вы говорите?! Интересно-интересно. Спасибо мы подумаем.
Прошла неделя, выходные. В сауне на даче: Петр Петрович, вы не слышали, что там быдло про карабин какой то бухтит? Не Иван Иванович не слыхал, а оно вам надо? Поберегите свои нервы, в вашем то возрасте!
И вопрос про карабин решился.

Zanoza 09-07-2012 09:17

Ижмаш, как дела? Вы же вроде писали в мае, что принято решение о подготовке к серийному выпуску.

Sigurd 09-07-2012 11:54

Все нормально, дело движется. На этой неделе выложу фотографии предсерийных образцов. Все еще ждем испытательный патрон, но вроде как и здесь есть прогресс. Так что ждем отстрел и сертификацию.

Zhelezniy_Felix 09-07-2012 12:24

Sigurd, чем витязи-сн отстреливаете?

Sigurd 09-07-2012 13:47

витязи-сн отстреливаются боевыми

в принципе, экспортный вариант иж9х19 тоже можно отстрелять боевым, но для рынка РФ такой номер не пройдет

Л.Х.Освальд 09-07-2012 17:20

2 Sigurd

Когда будут данные по начальным скоростям пули при использовании заводских патронов БПЗ с массой пуль 7.4 и 9.4 грамма - не поделитесь? Собственно интересует, будут ли указанные боеприпасы показывать с охотничьего Витязя 400м/с и 320м/с соответственно, чтобы попадать в класс "стандартный карабин" по правилам Федерации практической стрельбы. Заранее благодарю.

Zhelezniy_Felix 09-07-2012 20:22

Sigurd, кто патроны то вам в конце концов даст?

не могли бы еще заглянуть вот в эту тему? http://guns.allzip.org/topic/6/1016196.html нада сайгу в 5,45 продвигать.

и почему в теме про см-2 тишина?

зап62 10-07-2012 17:40

Сегодня держал в руках охот.карабин под пистолетный патрон 9на19.Начинается сертификация.
Дело пошло.

Zhelezniy_Felix 10-07-2012 19:09

зап62, что за образец?

зап62 10-07-2012 22:32

На базе Витязя только ствол длиннее.800 мм надо выдерживать.Планка пикатини на крышке.Родной магазин только с ограничителем на 10 патронов.Единственно нет решения как зафиксировать пламягаситель.Носится дурная идея-на сварку.Попробую сфотить.Надеюсь это не секрет.

Zhelezniy_Felix 10-07-2012 22:40

зап62, ПГ для длинны или он сверх 800? если сверх то оставить просто резьбу.

aa3 10-07-2012 23:28

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

оставить просто резьбу

Сейчас тебе скажeт что нельзя, кримтребования мол :D

Zhelezniy_Felix 10-07-2012 23:29

мне про предохранитель на спортивном оружии уже не смогли ответить, осталось только найти в кримтребованиях про резьбу.

Guns user 11-07-2012 07:43

Если гражданский витязь появится в продаже - наверное будет жутким дефицитом ;-)

Sigurd 11-07-2012 09:04

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
2 Sigurd

Когда будут данные по начальным скоростям пули при использовании заводских патронов БПЗ с массой пуль 7.4 и 9.4 грамма - не поделитесь?

Не вопрос, самому интересно.

IvanT 11-07-2012 09:27

quote:

Originally posted by зап62:
На базе Витязя только ствол длиннее.800 мм надо выдерживать.Планка пикатини на крышке.Родной магазин только с ограничителем на 10 патронов.Единственно нет решения как зафиксировать пламягаситель.Носится дурная идея-на сварку.Попробую сфотить.Надеюсь это не секрет.

800 это общая длина карабина или длина ствола такая будет? :D

Korvax 11-07-2012 11:01

quote:

Попробую сфотить.
С нетерпением ждём. зап62 11-07-2012 16:07

Динна карабина.

зап62 11-07-2012 16:10

Карабины увезли на КИС.Будут мерять скорости.Попробую достать данные измерений.

Л.Х.Освальд 11-07-2012 16:18

С нетерпением жду инфы по скоростям.

Horst88 11-07-2012 16:27

фото увидеть бы

Vel_Santis32 11-07-2012 17:53

ну хоть что то.правда мы не видели еще ни фот ни цыферек.но жирненький плюс ижмашу за оперативность.

Sigurd 13-07-2012 11:17

Фотографии пока не особо, на следующей неделе выложу нормальные студийные.
Для сравнения, экспортный и российский варианты:

IZHMASH 13-07-2012 11:26

Кот@ра предупреждение, за следующий подобный пост - бан.

Horst88 13-07-2012 11:29

Экспортный покруче конечно, но расейский тоже ничего.

Если не будет например ППШ/ППС,то взял бы.

Кот@ра 13-07-2012 11:46

Хм, а я чтото не правду сказал? Жестко, слегка с матерком, но правду. Пост зря весь удалили, кажется, что правда глазки колет.

Korvax 13-07-2012 12:00

quote:

Originally posted by Sigurd:
Фотографии пока не особо, на следующей неделе выложу нормальные студийные.
Для сравнения, экспортный и российский варианты:


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006359/6359126.jpg][/URL]

А цевьё такое без рельсы в серию пойдёт? И поясните, пожалуйста, у витязя как с взаимозаменяемостью фурнитуры, АК-74 совместима?

Horst88 13-07-2012 12:07

С рельсой только за бугор, а нам обычное )

Судя по фото,то подходит от АК

день 13-07-2012 12:36

А какой габарит в сложенном состоянии? Стволу, кажется, лишку длинны оставили.
И еще - какие сроки до серии? Пол года или больше?

Костэн 13-07-2012 13:09

+

Zanoza 13-07-2012 13:28

Sigurd, спасибо за фотографии! Что-то подобное и ожидал увидеть. Жаль, что нижний образец не купить в России, но мне и верхний нравится.
А почему в ствольной коробке три оси УСМ?

quote:

И еще - какие сроки до серии? Пол года или больше?
Присоединюсь к вопросу: когда, собственно, ждать в магазинах? Уже готов взять...
Zhelezniy_Felix 13-07-2012 13:38

А толщина ствола какая? всмысле стенок

Sigurd 13-07-2012 13:42

quote:

Originally posted by Korvax:

А цевьё такое без рельсы в серию пойдёт? И поясните, пожалуйста, у витязя как с взаимозаменяемостью фурнитуры, АК-74 совместима?

Все взаимозаменяемое. Будет несколько исполнений, с рельсой на цевье в том числе. Образец на фото назовем, условно, базовым.

Sigurd 13-07-2012 13:44

quote:

Originally posted by день:
А какой габарит в сложенном состоянии? Стволу, кажется, лишку длинны оставили.
И еще - какие сроки до серии? Пол года или больше?

Длина в разложенном состоянии - 805, в сложенном - 583.

Серию, я надеюсь, запустим в этом году. Более точно пока сказать не могу, процесс сложный и нервный.

день 13-07-2012 13:49

Спасибо.

Костэн 13-07-2012 13:51

quote:

Серию, я надеюсь, запустим в этом году.
Дай-то бог. Только предварительно надо ВСЕ сварочные аппараты(кроме контактной сварки) на заводе вывести из строя, чтоб у приваривальщиков ДТК соблазна не было))) Abrax 13-07-2012 13:54

Неплохо получилось! Надеюсь увидим вживую на arms&hunting))

Korvax 13-07-2012 14:39

Конечно рано об этом говорить, но хотелось бы цену в магазине в приделах 30000. Ну и интересно, что с кучей.

день 13-07-2012 15:10

А чегой-та Витязь должен быть дороже Сайги? Не надо подсказывать заводу нереальные цены :D

Vel_Santis32 13-07-2012 15:21

эх,немного бы покороче стволик бы.а по поводу ценника.скажут что это же почти саёжка.человеко-часов затрачено столько же.ну и + еще немного ибо новинка на рынке)))

Collider 13-07-2012 15:34

отмечусь

BaranovMM 13-07-2012 15:51

А я куплю. И пох на длину ствола...

belkin1550 13-07-2012 18:50

можно фотку с другой стороны!

HW 13-07-2012 21:14

Блин, только щас фотки заметил! Симпотишно, однако. Несколько длиннее, чем я предполагал, но всё одно неплохо. Присоединяюсь к вопросу насчет сроков - если к сентябрю новые розовые (старые горят синим пламенем, опять придется участкового ловить, а они, черти, каждый раз новые :() выправлю, успею до конца их срока купить?

Max-715 13-07-2012 22:18

quote:

Originally posted by IZHMASH:

Кот@ра предупреждение, за следующий подобный пост - бан

А Вы лично считаете что Котяра неправ? lexa2112 13-07-2012 23:16

Посмотрим на цену патронов тогда видно будет....А так увы пока не впечатлило,появятся 1 ласточки тогда будет видно...

Zhelezniy_Felix 13-07-2012 23:30

lexa2112, барнаул в темпгане по 5,70 что еще ожидать то?

lexa2112 14-07-2012 12:11

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

барнаул в темпгане по 5,70 что еще ожидать то?

Блажен тот кто верует в то что они будут по такой же цене на момент выхода карабина....
Да и как сам карабин покажет себя еще вопрос. belkin1550 14-07-2012 12:19

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

барнаул в темпгане по 5,70

это оптовая цена!
так,что ценник будет как на 7,62х39,ну может быть на 50 копеек дешевле friend 14-07-2012 12:52

По зрелом размышлении решил для себя, что скорее всего не куплю. В результате получился вместо пистолет-пулемета какой-то недопулемет-перепистолет. Да еще и цена будет заоблачная, ведь процесс порчи готового серийного образца сложный и нервный, а это бабла стоит и немалого :P

belkin1550 14-07-2012 01:02

quote:

Originally posted by friend:

По зрелом размышлении решил для себя, что скорее всего не куплю. В результате получился вместо пистолет-пулемета какой-то недопулемет-перепистолет. Да еще и цена будет заоблачная, ведь процесс порчи готового серийного образца сложный и нервный, а это бабла стоит и немалого

это да...
пусть первыми будут сильно страждущие,а мы поглядим,а то в друг будет как с вепрь-15 :PZhelezniy_Felix 14-07-2012 01:10

не знаю чё вам не нравится, отлично по моему выглядит, короче просто не сделаешь.

StrellOK 14-07-2012 01:14

ППШ было бы неплохо. По длине проходит, уродовать не нужно.

topinambur 14-07-2012 01:25

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

отлично по моему выглядит, короче просто не сделаешь

А при чём здесь - кароче, длиннее?
Уж ежели брать ТТХ, на длинном стволе разгон будет выше...
И всё равно - пистолетный патрон интересен в КС и в ПП.
А ежели в ЗоО дрын кастрированный прописан - так, хоть, харизма историческая должна быть. Имхо, канешна. Zhelezniy_Felix 14-07-2012 01:29

topinambur, будем наедятся что "верх" оружейного искусства ппш тоже есть в планах на переработку.

topinambur 14-07-2012 01:35

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

topinambur, будем наедятся что "верх" оружейного искусства ппш тоже есть в планах на переработку.

Для своего времени, ППШ, действительно, был верхом оружейного искусства(хотя, мне, ближе ППС)
И, да, будем надеяться :)IZHMASH 14-07-2012 11:02

topinambur предупреждение

IZHMASH 14-07-2012 11:06

quote:

Originally posted by Max-715:

А Вы лично считаете что Котяра неправ?

Лично я считаю что мат и оскорбления, как участников, так и предприятия, недопустимы.

Предупреждения закончились, дальше буду банить.

LexLuger 14-07-2012 14:10

Послежу

topinambur 14-07-2012 14:14

quote:

Originally posted by IZHMASH:

Предупреждения закончились, дальше буду банить.

В России, сейчас, первые лица государства позволяют себе в прямом эфире "по фене ботать".
А Вы, на простых русских парней обижаетесь. А между тем, критика конструктивная, хоть и нелицеприятная.

Ежели всё вышесказанное не тянет на бан :) озвучьте, пожалуйста, позицию завода по поводу огражданивания ПП времён ВОВ. Завод разродиться когда нибудь, или такой вариант вообще не рассматривается?

stalkerVSS 16-07-2012 13:46

Интересно сколько весит и кучность?

DerAL 16-07-2012 16:41

quote:

Originally posted by stalkerVSS:

Интересно сколько весит и кучность?

Тут http://www.izhmash.ru/rus/product/vitaz.shtml для простого "витязя-сн" указано 2.9 кг. Учитывая более длинный ствол гражданской версии, скорее всего, как раз в 3 кг выльется.
А кучность... Чисто умозрительно это же не снайперская винтовка, скорее всего для своей ниши - "достаточная" :)Vel_Santis32 16-07-2012 17:53

ну по размышлениям если 9мм покажет результаты 223 или 7.62 на 100м тогда не виджу смысла данного девайся с такими габаритами.

Vel_Santis32 16-07-2012 18:04

извиняюсь за два подряд поста.но редактировать недаёт пишет временные трудности.вот такие еще размышления.что если бы в нашей стране ввели пошаговое вхождение в ранг обладателя нарезного.скажем после 2х лет обладания гладкостволом можно сделать корочку владения мелкашкой.17 и 22.после 3.5 лет скажем 9 мм и после 5ти лет уже хоть 50ый калибр.тогда бы был спрос на все калибры.ибо купить любой гладкоствол а потом заниматься рукоблудством почитывая темки нарезного плющит.могу сказать как обладателя гладковтсовла но до нарези еще ого го.а вот пошагово бы.например в японии по моему получить права категории А и купить сразу ацкий литр наматавшись после первого выезда на столб неполучиться.там сперва покупаеться мотоцикл 400 кубиков и потом растёшь.ну как то вот так.

Tanger 16-07-2012 18:09

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

ну по размышлениям если 9мм покажет результаты 223 или 7.62 на 100м тогда не виджу смысла данного девайся с такими габаритами.

Кучность ПП кал. 9 мм Para никак не может быть лучше кучности карабина под 223 Rem. или карабина под 7.62 М43 Этого просто не может быть по тысяче причин внутренней и внешней баллистики.
Из ПП на 100 метров вообще редко стреляют. Это оружие ближнего боя, - CQB, так сказать...

А смысл есть и как раз для ближнего боя - ОДП выше, отдача меньше (может быть ОДП даже выше, чем у 7,62 M43, хотя всё зависит от типа пули).
Меньше вероятность поражения второй и т.д. биологических целей по мере сквозного пробития.

Yanichar 16-07-2012 21:32

Длинный ствол всю малину портит, но такова жизнь в нашей стране. Коротыш посимпатичнее вышел. Вот если бы ствол кожухом перфорированным прикрыть было бы поинтереснее,именно кожухом, а не фальш глушителем.
Учитывая какой патрон, карабин охотников вряд ли заинтересует, скорее коллекционеров и практиков которых не так много. Да и Сайга поэффективнее будет.
По мне в ППШ харизмы побольше будет. Для пострелушек самое то. В общем будем ждать.
ЗЫ
Всё сказанное ИМХО.

Л.Х.Освальд 16-07-2012 21:58

Самый главный плюс 9х19 - (техническая и юридическая) возможность спортивной и тренировочной стрельбы в закрытых тирах, сконструированных и сертифицированных для калибров не более пистолетного. То, что ряд закрытых, по факту мелкашечных, тиров позволяет у себя стрелять из оружия под промежуточный патрон - это околозаконный и небезопасный садомазохизм.

pavelll07 16-07-2012 22:06

quote:

ну по размышлениям если 9мм покажет результаты 223 или 7.62 на 100м тогда не виджу смысла данного девайся с такими габаритами.
ну ВЫ размышления делайте глубже...это первый девайс, под пистолетный патрон, вторым будет что-то еще, ывозможно ППШ. это раз
ВО-вторых наличие у Вас люгеровского патрона это полшажочка к КС, появление этих патронов на рынке это плюс, изъять патроны у людей очень тяжело, поэтому просуществуют они долго.
Далее, в развитии оружейной культуры через пострелушки нет ничего плохого, зачем постоянно привязываться к охоте? (какая разница как он сертифицируется)
Если лично для Вас нет смысла в этом девайсе, то Вы его просто не возьмете правильно? Пашаня 16-07-2012 22:17

quote:

Originally posted by Yanichar:
Вот если бы ствол кожухом перфорированным прикрыть было бы поинтереснее,именно кожухом, а не фальш глушителем.

Я думаю появятся тюнинг-комплекты. Возьму такой если цена будет как на Сайгу. Чисто для бабахинга.

Orationis 16-07-2012 23:37

А мне понравился. Все одно лучше чем европейская силуминовая муть. Наше оружие. Наш Ижмаш.

stalkerVSS 17-07-2012 08:29

ППШ вещь харизматичная, аналогично ППС но у них два минуса стрельба с заднего шептала + большой вес. Хотя на пострелушках будет без разницы.

авганец 17-07-2012 12:07

quote:

Originally posted by Tanger:

Кучность ПП кал. 9 мм Para никак не может быть лучше кучности карабина под 223 Rem. или карабина под 7.62 М43 Этого просто не может быть по тысяче причин внутренней и внешней баллистики.
Из ПП на 100 метров вообще редко стреляют. Это оружие ближнего боя, - CQB,

совершенно верно!!!! Поэтому кроме спортсмпенов он и на... никому не будет нужен. Отсюда вывод - он не будет пользоватьсмя большим спросом. Охотнику он 5ое колесо в телеге, спортсмену? - не факт, а ближние бои у нас запрещены законом. Узкоспециализированный девайс Для тех кто не наигрался ss-stingray 17-07-2012 12:20

quote:

будем наедятся что "верх" оружейного искусства ппш тоже есть в планах на переработку.
и переработанный ППШ в этих планах имеет в комплекте сменные стволы под 7,62х25 и 9х19 :):)

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!

Combatant 17-07-2012 12:45

quote:

Originally posted by авганец:
...а ближние бои у нас запрещены законом.

Странно, в законодательстве ничего такого не обнаружил. А возьмут его именно для тренирвок в закрытых тирах и "для дома-для семьи".


Ладно ствол - сделают рукастые люди ДТК с видом ПБС "с наползанаем".

Korvax 17-07-2012 12:51

Я куплю чисто для бабахинга, я не наигрался.

HW 17-07-2012 15:01

Чисто практический вопрос - а вот та рельса, которая поверх крышки идет, она не будет вместе с крышкой болтаться, если на нее какой-нибудь прицел ставить, типа EoTech? Или чисто декоративная?

LexLuger 17-07-2012 15:20

Вряд ли она сидит мертво.
Но на дистанциях эффективного огня + учитывая потенциальную кучность аппарата - это не играет особой роли.
Чай не снайперка. Коллиматор поставил и садишь в грудную-ростовую фигуру. :)

Tanger 17-07-2012 15:47

quote:

Originally posted by HW:

Чисто практический вопрос - а вот та рельса, которая поверх крышки идет, она не будет вместе с крышкой болтаться, если на нее какой-нибудь прицел ставить, типа EoTech? Или чисто декоративная?

Там также как у семейства РПК/Вепрь - крышка не снимается полностью а откидывается вверх на оси. Тоже не айс, конечно, но стабильнее чем съёмная полюбому.

LexLuger 17-07-2012 15:55

Что характерно - есть же придуманное и разработанное крепление. Реализованное на АК 12.
Если уж собираются запускать в серию новый образец - может стоит взять "на вооружение"?

авганец 17-07-2012 18:43


анно, в законодательстве ничего такого не обнаружил---------
так ОЧЕНЬ внимательно прочитайте!!!!, а ещё внимательнее СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ в отношении "ближних боёв" с применением ОО. И тогда вопрсы по поводу " для дома, для семьи" отпадут сами собой.

topinambur 17-07-2012 18:53

quote:

Originally posted by авганец:

ОЧЕНЬ внимательно прочитайте!!!!, а ещё внимательнее СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ в отношении "ближних боёв" с применением ОО. И тогда вопрсы по поводу " для дома, для семьи" отпадут сами собой.

Когда в семью придут отморозки, убивать...
Я думаю, что и Вы, вряд ли будете вспоминать СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ...

... или будете?!!!

Combatant 17-07-2012 19:13

quote:

Originally posted by авганец:

анно, в законодательстве ничего такого не обнаружил---------
так ОЧЕНЬ внимательно прочитайте!!!!, а ещё внимательнее СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ в отношении "ближних боёв" с применением ОО. И тогда вопрсы по поводу " для дома, для семьи" отпадут сами собой.

СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА вещь индивидуальная. Ну Вы поняли. :P

авганец 17-07-2012 21:16

нет не понял!!!!!
в чём её индивидуальность?

quote:

Originally posted by topinambur:

Когда в семью придут отморозки, убивать...

к вам приходили? или к соседям? Старая знакомая песня о разгуле поквартирного бавндитизма!!!!! ну-ну. Ждите, а вдруг придут!!!!!! С поквартирным бандитизмом вам не в эту тему, есть тема самооборона!!! вот вам тогда туда. Там таких ждущих нападения на квартиру в течении...дцати лет - пруд пруди!!! там такие волкодаавы!!!!!! аж жуть С Э М 17-07-2012 21:52

quote:

Originally posted by авганец:
нет не понял!!!!!
в чём её индивидуальность?
к вам приходили? или к соседям? Старая знакомая песня о разгуле поквартирного бавндитизма!!!!! ну-ну. Ждите, а вдруг придут!!!!!! С поквартирным бандитизмом вам не в эту тему, есть тема самооборона!!! вот вам тогда туда. Там таких ждущих нападения на квартиру в течении...дцати лет - пруд пруди!!! там такие волкодаавы!!!!!! аж жуть

Почитайте статистику! Официальную и не официальную! Действительно может и всю жизнь ничего не произойти а может и через 40 лет случится и тогда вся жизнь под.....!!! Вы поняли наверно о чём речь! Раз на раз не приходится а когда оно дома законно, тогда и хорошо!

topinambur 17-07-2012 23:12

quote:

Originally posted by авганец:

к вам приходили? или к соседям? Старая знакомая песня о разгуле поквартирного бавндитизма!!!!! ну-ну. Ждите, а вдруг придут!!!!!! С поквартирным бандитизмом вам не в эту тему, есть тема самооборона!!! вот вам тогда туда. Там таких ждущих нападения на квартиру в течении...дцати лет - пруд пруди!!! там такие волкодаавы!!!!!! аж жуть

Посмотрел Ваш профайл - и стало грустно! А ник то откуда? Воевали?
Или волкодавом выглядеть хочется? Combatant 17-07-2012 23:58

quote:

Originally posted by авганец:
нет не понял!!!!!
в чём её индивидуальность?

Кхм. А Вы в России живете?
Впрочем не забываем, что любое применение законов сугубо индивидуально исходя из самого принципа правосудия. :P

авганец 18-07-2012 10:58

quote:

Originally posted by topinambur:

topinambur

что, на личности переходите? чем то вас задел? отчего грустно то стало, посмотрев мой профайл? вам то что? воевал -не воевал!!!! вы далеки от этого! Вы то точно, похоже, волкодав? да? или судя по нику - свинодав на свинарнике.. Посмотрел ваш профайл и ещё более загрустил. Когда не хватает аргументов. лица, мнящие из себя мессию насущую истину, переходят на личности и ищут кошек там где их нет. успокотесь. к таким как вы никто не придёт, вам бояться нечего.

quote:

Originally posted by Combatant: Судя по имени, которое у вас в профайле, вам срочно к психиатору!"!!! деточка.

Кхм. А Вы в России живете?

а причём тут Россия или нет?!! Или вы хотите саказать, что после "ближнего боя" денег занесёте? боюсь не выйдет и надеяться на это ненадо! лучше просто не делать этого.. Вы прочитали статистику, хотя бы за 5 лет? Желающих заносить была тьма!!!!!!!Теперь носят в других местах авганец 18-07-2012 11:18

quote:

Originally posted by С Э М:

Раз на раз не приходится а когда оно дома законно, тогда и хорошо

дак а кто спорит!!!??? но ТАКОЙ карабин, под этот патрон, не факт, что лучше той же гладкой САЙГИ. Так САЙГУ,оть можно использовать ещё и на охоте. А тут? Купить ствол, для того, чтобы он постоянно стоял в сейфе дома в ожидании нападения!!???. Тратить лицензию на это! Конечно, дело хозяйское. Я, лиш, высказал своё мнение. Каждый решает за себя. Тот кто купит его ДЛЯ САМООБОРОНЫ, обречён держать его в сейфе. Выезжать в тир на пострелушки - это, в лучшем случае, первые 2-3 месяца, потом надоест и он осядет мёртвым грузом. ИМХО Для самообороны можно что то более функциональное. Combatant 18-07-2012 11:26

quote:

Originally posted by авганец:

а причём тут Россия или нет?!! Или вы хотите саказать, что после "ближнего боя" денег занесёте? боюсь не выйдет и надеяться на это ненадо! лучше просто не делать этого. Таких РЭМБОВ, которые,якобы, готовы палить в людей, в ветке самооборона - пруд пруди. идите туда, там вы будете как рыба в воде. Вы прочитали статистику, хотя бы за 5 лет? Желающих заносить была тьма!!!!!!!Теперь носят в других местах

Экий вы агрессивный. :) «Дышите глубже, Вы взволнованы.»


В СО рекомендую пойти Вам, благо Вас эта тема, судя по комментариям, очень волнует и статистику Вы знаете, и лучше разбираетесь в реалях этого грешного мира. Впрочем, я в данной теме подбираю себе еще одну игрушку, на которую у меня специально выделена розовая, поэтому меня ваши теоретические изыски о ближнем бое и равенстве всех перед законом представляются крайне лишними именно здесь. Потроллить и пофлудить лучше в других разделах.

P.S. Впрочем, мне действительно интересно: если Вас будут убивать или совершать с Вами насильственные действия сексуального характера, стрелять не будите, если, конечно, есть из чего? Мне отвечать не надо - ответьте себе.

Combatant 18-07-2012 11:39

quote:

Originally posted by С Э М:

Почитайте статистику! Официальную и не официальную! Действительно может и всю жизнь ничего не произойти а может и через 40 лет случится и тогда вся жизнь под.....!!! Вы поняли наверно о чём речь! Раз на раз не приходится а когда оно дома законно, тогда и хорошо!

Кстати, когда московские дачники начали брать гладкоствол массово, налеты на дачные участки прекратились.

Костэн 18-07-2012 11:45

Засрали тему.

авганец 18-07-2012 14:00

quote:

Originally posted by Combatant:

насильственные действия сексуального характера

очень интересно!!!!! есть опыт?

quote:

Originally posted by Combatant:

Кстати, когда московские дачники начали брать гладкоствол массово

так а кто против???? разговор об оружии под пистолетный патрон!!!! читайте внимательно и " не возбуждайтесь" от одной только мысли, что вы станете обладателем сего девайса!!!!!!Ради бога, хотите покупайте!!!!

quote:

Originally posted by Combatant:

поэтому меня ваши теоретические изыски о ближнем бое и равенстве всех перед законом представляются крайне лишними именно здесь

а у вас, похоже, не теоретические!!!!! что то у вас очень много практики в разных областях!!!!! знаю где можно приобрести БРДМ. хотите подскажу? там вас точно никто не тронет!!!! авганец 18-07-2012 14:10

quote:

Originally posted by Костэн:

Засрали тему.

так о чём тереть?! 25 страниц - ни о чём!!! девайса то ещё нет!! тут уже и сексуально изнасилованные, с огромным опытом подключились - им больше всех надо!!!! и не теоретически подкованные там хе, в первых рядах желающих

quote:

Originally posted by Combatant:

P.S. Впрочем, мне действительно интересно: если Вас будут убивать или совершать с Вами насильственные действия сексуального характера, стрелять не будите, если, конечно, есть из чего

пацталом!!!!!!! шедевр. Сами то представьте всю ситуацию от начала и до конца!!!! или вы желающий, чтобы вам, в этой ситуации, и девайс засунули в изнасилованое место? И не агресивный я ни разу!!!! мне понайуху на ваши страхи. Увас, ждущих нападения и изнасилования - паранойя!!! вам к доктору а не за лицензией на оружие. вы ещё в разрешиловке скажите, для чего собираетесь его брать. Всё, не интересно!! не надо напрягаться, расслабьтесь! а то не сможете отпор дать насильникам. отдыхайте чаще Костэн 18-07-2012 14:31

quote:

так о чём тереть?!
Так и не трите.

quote:

Л.Х.Освальд
Вроде доходчиво разжевал, кому этот карабин пригодится. В коротких тирах карабин стрелять. А таких немало найдётся. Учитывая новые правила в отношении местоположения тиров. Да и среди тех, кто "большую" сайгу только для пострелух и любования покупает, тоже немало желающих будет.

quote:

Увас, ждущих нападения и изнасилования - паранойя!!! вам к доктору а не за лицензией на оружие. вы ещё в разрешиловке скажите, для чего собираетесь его брать. Всё, не интересно!!
С этим соглашусь. Хоть и наругают за мат :D- Заебали эти самооборонщики истеричные! Костэн 18-07-2012 14:37

quote:

знаю где можно приобрести БРДМ. хотите подскажу?
О, кстати! Если занедорого, я б купил. Бардак хорошая машина для "подичать". Vel_Santis32 18-07-2012 14:45

ща еще армагедонщики подтянуться и разведут дискуссию о полезности ее после наступления БП ))

Combatant 18-07-2012 15:14

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
ща еще армагедонщики подтянуться и разведут дискуссию о полезности ее после наступления БП ))

Типун Вам на клаву! :D

Combatant 18-07-2012 15:34

quote:

Originally posted by авганец:

пацталом!!!!!!! шедевр. Сами то представьте всю ситуацию от начала и до конца!!!! или вы желающий, чтобы вам, в этой ситуации, и девайс засунули в изнасилованое место? И не агресивный я ни разу!!!! мне понайуху на ваши страхи. Увас, ждущих нападения и изнасилования - паранойя!!! вам к доктору а не за лицензией на оружие. вы ещё в разрешиловке скажите, для чего собираетесь его брать. Всё, не интересно!! не надо напрягаться, расслабьтесь! а то не сможете отпор дать насильникам. отдыхайте чаще

Т-с-с-с! Не надо так истерить. Ничего кроме смеха это не вызывает.

Возвращась к теме. Зачем карабин по пистолетный патрон? Ответ: за деньги. Иные ответы укладываются в него.

saad 18-07-2012 17:58

quote:

Originally posted by Yanichar:
Длинный ствол всю малину портит, но такова жизнь в нашей стране. Коротыш посимпатичнее вышел. Вот если бы ствол кожухом перфорированным прикрыть было бы поинтереснее,именно кожухом, а не фальш глушителем.
Учитывая какой патрон, карабин охотников вряд ли заинтересует, скорее коллекционеров и практиков которых не так много. Да и Сайга поэффективнее будет.
По мне в ППШ харизмы побольше будет. Для пострелушек самое то. В общем будем ждать.
ЗЫ
Всё сказанное ИМХО.

кроме охотников и практиков есть еще одна категория людей кто покупает оружие. это охранные структуры. данный давай для охраны лиц и учреждений очень подходит. я свою сайгу изза этого и брал.

Костэн 18-07-2012 18:04

quote:

это охранные структуры. данный давай для охраны лиц и учреждений очень подходит.
А разве ЧОПам 9х19 разрешён? Там вроде только 9х17. saad 18-07-2012 18:12

нет, чопы тут не причем. не знаю как в других местах но тут услугами чопов не многие пользуются. как правило набирают близких людей делают разрешения и покупают стволы. я тоже в чопе не работаю, но сопровождаемый каждый месяц пенсионное деньги. инвесторам я бы свои сбережения не доверил, потому как работают там одни старперы

Костэн 18-07-2012 18:17

Понятно, у вас своя специфика.

pavelll07 18-07-2012 18:22

quote:

авганец
Чего Вы сюда пришли? Мнение выразить? негативное мнение, не касающееся техники и дизайна, здесь ни кого не интересует. Сомнения относительно сферы применения оставьте при себе, купите себе три гладких сайги и две нарезных и радуйтесь и применяйте так как угодно Вам.
Я думаю, если Вы разумны, то потрите свои посты, которые оффтоп, в этой ветке люди меняются новостями и мнениями, кто-то звонит и пишет на завод и не только на Ижевский, и хоть маленький процентик нашего влияния на продвижение сертификации, он есть, так как, по-моему мнению посещение данной ветки форумцами и представителями завода отражает картину заинтересованности людей в данном девайсе, а значит и потенциальный рынок, а для каких целей он лично мне - Вас волновать не должно, если Вы не испытываете необходимости проходите мимо, если что-то по существу пишите по существу.
Если таких тем не было бы, лично я бы года через два узнал бы только о сертификации патрона, не говоря уже о карабине, и привезли бы нам его хз когда, а так я могу придти в магазин к знакомым хорошим продавцам и сказать ребята так-то так-то, надо привезти пощупать, придут люди увидят, кто-то купит...я думаю смысл этой ветки понятен?
Как и смысл в общем форума - распространять информацию и двигать определенные процессы в оружейном и околооружейном обществе и культуре. авганец 18-07-2012 20:19

да как то это форум!!!! я высказал своё мнение!!! олно вас не устраивает? ну и проходите мимо!!!! судя по вашему профайлу, именно для ВАС оно и будет делаться. хотите - берите, кто не даёт? Чего напрягаться и стойку делать? расслабтьесь! а то от чрезмернорго напрряжения может случится неприятность. Не надо гневные письма мне писать. покапайте и наслаждайтесь. Я, разве сказал где то, что оно плохое? Нет. Его вообще ещё НЕТ, а вы уже на старте!!!!!!. не напрягайтесь

Vel_Santis32 18-07-2012 20:27

народ заканчивайте срач тут!чо за нах.типа последнее слово должно быть остаться за мной?я тоже не в восторге от него но увы у нас такие законы и такое весло будет в 9ом калибре ничо не попишешь.а для самообороны ничо нет лучше 12 калибра помпы заряженой картечью 8.5 мм.

saad 18-07-2012 20:52

quote:

Понятно, у вас своя специфика.
да уж. хотя это глупо с одной стороны. люди как правило не опытные. стоят с сайгами, в основном с мк03, накаченные, бицепсами играют. а в реале никто из них нихера не готов. приклад сложен, естественно на предохранителе. хороший стрелок практик пощелкает пятьсек. с другой стороны к примеру теже инкассаторы еще более ненадежные люди, так как набирают не профессионалов а по рекамендации знакомых соседей родных. вобщем так вот.
а по поводу витязя скажу что жду выпуска, взял бы с удовольствием.
и вообще, зачем спорить нужен тот или иной ствол в свободной продаже или нет. чем его больше(разновидностей) тем лучше. кому нравится возьмет.
и еще тут авганец сморозил:

quote:

к вам приходили? или к соседям? Старая знакомая песня о разгуле поквартирного бавндитизма!!!!! ну-ну. Ждите, а вдруг придут!!!!!! С поквартирным бандитизмом вам не в эту тему, есть тема самооборона!!! вот вам тогда туда. Там таких ждущих нападения на квартиру в течении...дцати лет - пруд пруди!!! там такие волкодаавы!!!!!! аж жуть
я хочу иметь дома оружие и оно у меня есть, и я прошу бога что бы оно мне в жизни не пригодилось, кроме как по бутылкам пострелять. и я уж лучше предпочту завалить ту суку которая сунется в мой дом с плохими намерениями чем встречать его с "голой жопой" и подставлять себя и главное свою семью
Yanichar 18-07-2012 23:10

Господа! А у патрона 9х19 с таким стволом траектория будет как у миномёта? Или это не критично с 50 до 100м?

belkin1550 19-07-2012 12:03

вопрос про размер!
длину 805 мерили с пламягасителем или без?

HW 19-07-2012 12:18

quote:

А у патрона 9х19 с таким стволом траектория будет как у миномёта?

Почему - с таким? С более длинным как раз настильнее должна быть, хоть и ненамного, учитывая, что порох не дымный :) Вот у mpopenkera приведены расчеты по МР-40, в том числе, при стрельбе на 200 м, правда - http://mpopenker.livejournal.c...thread=23510091

Combatant 19-07-2012 17:47

quote:

Originally posted by Yanichar:
Господа! А у патрона 9х19 с таким стволом траектория будет как у миномёта? Или это не критично с 50 до 100м?

Из опыта пользования карабином на базе AUG под 9х19 могу сказать, что нормальная траектория - очень удобная машинка и очень точная.

sigma 19-07-2012 17:58

quote:

Originally posted by Yanichar:
Господа! А у патрона 9х19 с таким стволом траектория будет как у миномёта? Или это не критично с 50 до 100м?

Вроде если 50 метров пристрелено на 0, то на сотне примерно на 30-35 см ниже будет. Если 25 на 0, то 40-50 см.

Vel_Santis32 21-07-2012 02:33

что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.
http://izvestia.ru/news/530859
осталось еще внести изменения о габаритах помп и п/а и разрешить хотя бы не автоматический огонь а хотя бы по 3 выстрела.)))

IvanT 21-07-2012 11:10

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.
http://izvestia.ru/news/530859
осталось еще внести изменения о габаритах помп и п/а и разрешить хотя бы не автоматический огонь а хотя бы по 3 выстрела.)))

Торшин что то пообещал?
Кина не будет!
Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила!!!

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.

"Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь", - сказала Яровая.
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/

При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. "Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу", - подчеркнула депутат.

По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. "Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии".

HW 21-07-2012 11:20

quote:

что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.

Ой, да ладно. Инициатива она вещь такая... долгая, одним словом. Вот, карабины под пистолетный патрон уже почти год как законодательно разрешены - и где они? А уж про КС еще с 1991 дебаты идут... и инициативы тож... А воз и ныне там.

IvanT 21-07-2012 11:31

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.
http://izvestia.ru/news/530859
осталось еще внести изменения о габаритах помп и п/а и разрешить хотя бы не автоматический огонь а хотя бы по 3 выстрела.)))

Торшин что то пообещал?
Ага, как же...

Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила.

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.

"Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь", - сказала Яровая.
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/

При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. "Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу", - подчеркнула депутат.

По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. "Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии".

Пашаня 21-07-2012 13:30

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.

А при чем здесь карабин и пистолет? Одно другому не мешает а дополняет. Переселенцы дикого запада подтверждают это. :)

Пашаня 21-07-2012 13:38

quote:

Originally posted by IvanT:
"Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии".

Идиотка.

Vel_Santis32 21-07-2012 13:54

ну будем посмотреть.согласен, что одно другому не мешает.но на данный момент ПП купят те кто мечтает о КС.а если бы КС утвердили бы тогда ПП отошел бы малость на задний план.ну это лично моё мнение.и я бы канешно предпочел бы КС,нежели помпу таскать метровую на дачку и обратно или карабин.

Tanger 21-07-2012 15:50

Безусловно, г-н Торшин не одиночка, за ним стоит определённая часть производителей и продавцов оружия.
Он добросовестно отрабатывает лоббированием инвестиции в его политический капитал.
Однако. кроме него есть и другие заинтересованные в подобных инвестициях лица и группы. Пока что, кроме политики, в этих заявлениях и прожектах ничего нет.
Так что, голосуем за недорогой карабин под пистолетный патрон (для души, для тренировок, самообороны, просто что б был и т.д).

Vel_Santis32 21-07-2012 17:13

ну очинь охота легализации КС.ну сколько можно еще ждать.пускай за этим Торшином стоят кто угодно и лобируют свои интересы.и считают своё бабло.но дайте людям КС )))

Костэн 21-07-2012 20:17

quote:

ну очинь охота легализации КС

quote:

но дайте людям КС )))
Зачем? Просветите, не дайте дурой помереть! Maksim V 21-07-2012 20:33

quote:

Зачем? Просветите, не дайте дурой помереть!
Лично мне нужен револьвер.22ЛР со стволом 10 см. Для дострела попавших в капкан или взятых собакой зверей. Вот простая ситуация - собака взяла "по месту" енота. Что делать? Резать ножом? Разбивать голову дубиной? Это и неприятно и весьма кроваво, да и шкуру потом снимать несколько проблемно. Vel_Santis32 21-07-2012 22:42

quote:

Originally posted by Костэн:

Зачем? Просветите, не дайте дурой помереть!

внимательно читайте зачем.я уже писал.возить помпу на дачу мне надоело.а так же хранить ее открыто в доме проблематично что бы не тянулись к ней детские ручки.пистолет положил на полочку закрыл его в сейф-коробочке и с глаз долой.и еще ряд есть причин.к тому же как мне тут сказали если вам эта вещь не нужна вы ее просто не купите и пройдете мимо,но это не значить что ее не должно быть у нас в продаже.
friend 22-07-2012 18:03

Не понимаю почему в разговорах о легализации КС всегда делается акцент на самооборону, в первую очередь это вызывает неадекватную реакцию у противников оружия, да и при действующем законодательстве любая самооборона с любым огнестрелом - это как правило срок для обороняющегося. Я бы приобрел пистолет чисто для пострелушек, да и просто ради обладания такой игрушкой как например кольт 1911, глок 17, беретта 92 и многие др :)

Vel_Santis32 22-07-2012 21:11

есть канешно игрушки КС на которые пускаю слюни то как Кольт Питон или тот же 1911.но как было написано в иных темах (ща их как грибов появилось после этой новости о возможности легализации КС) и подумав самому решил что правильно сказали в одной из них, врядли разрешат эти калибры 357 или 45 или тот же 50.а по поводу самообороны КС.а в чем проблематичность самообороны с пистолетом/револьвером?

HW 22-07-2012 21:23

Да не, ну в чём-то правильно, с одной стороны. Дескать, зачем вам КС? - Для самообороны. - А от кого это вы в нашем самом лучшем в мире государстве самообороняться вздумали? от этих милых мальчиков (а в это время "милые" мальчики с лицами зомби медленно смыкают кольцо :D)? Для спорта? - так докажите сначала, что вы спортсмен, получите звание МС, и храните оружие там, где и спортируете. А с другой стороны, искренний ответ - вот чисто хочу, для души, люблю, блин, оружие всякое - не прокатит в нашенском обществе, где пистолет в кобуре десятилетиями был отличительным признаком начальника, а главное, - в глазах власть имущих.

Combatant 23-07-2012 11:04

quote:

Originally posted by Костэн:

Зачем? Просветите, не дайте дурой помереть!

Тысячу раз обсасывалось. Прения пойдут по сложившемуся сценарию, как игра в города. Я говорю «спорт», Вы говорите «клуб», я говорю «личная собственность и тренировки», Вы говорите «обойдетесь», третье лицо влезает с СО, его начинают пугать пьяным соседом с Pardini, который тот купил, сдав бутылки (кто в теме, тот поймет юмор). И т.д.

Combatant 23-07-2012 11:06

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
есть канешно игрушки КС на которые пускаю слюни то как Кольт Питон или тот же 1911.но как было написано в иных темах (ща их как грибов появилось после этой новости о возможности легализации КС) и подумав самому решил что правильно сказали в одной из них, врядли разрешат эти калибры 357 или 45 или тот же 50.а по поводу самообороны КС.а в чем проблематичность самообороны с пистолетом/револьвером?

Ну именно калибры уже разрешили: например, карабин под.357 mag и.45 уже в продаже.

Пашаня 23-07-2012 12:06

quote:

Originally posted by Combatant:
.45 уже в продаже.

.45 Carabine? Так он и не особо пистолетный и в продаже давно. Или Вы другой какой то.45 имеете ввиду?

Л.Х.Освальд 23-07-2012 12:43

Коллеги, как автор топика прошу свернуть разговор про свободную продажу пистолетов, иначе буду вынужден закрыть тему, ибо она создавалась для обсуждения карабинов под пистолетный патрон.

По.45 - речь про пистолетный Automatic Colt Pistol. Новообнинск уже продает карабин H&K USC под этот патрон - подробности выше. Патроны сейчас доступны только от Магтека, позже возможно будет ТПЗ.

Пашаня 23-07-2012 13:00

Этот новообнинск сам путается в показаниях http://www.nobninsk.ru/shop/na...str=vendors=120 толи у него.45 Карабин толи.45АСР. Я вот вообще жду по мимо п/а 9х19 ченить со скобой Генри в.45ЛК.

Vel_Santis32 23-07-2012 13:22

т.е. нижний ряд патрон под номером 44 и 73 у нас разрешены и есть в продаже?

Костэн 23-07-2012 13:26

quote:

Я вот вообще жду по мимо п/а 9х19 ченить со скобой Генри в.45ЛК.
Эти РИО завезли, скоро должны поступить в продажу. Пашаня 23-07-2012 13:33

quote:

Originally posted by Костэн:

Эти РИО завезли, скоро должны поступить в продажу.

А РИО это что?

Пашаня 23-07-2012 14:02

Vel_Santis32, спасибо.

Костэн 23-07-2012 14:06

quote:

Пашаня
Проспал Ваш вопрос, цены в РИО более, чем демократичные. Пашаня 23-07-2012 14:41

quote:

Originally posted by Костэн:

Проспал Ваш вопрос, цены в РИО более, чем демократичные.

Посмотркел на цены. Зачетные.

Vel_Santis32 23-07-2012 15:23

дык цены вроде и неплохие.только киньте в меня ссылкой где брать сии патрончеги то как Калибры - 45 LC,38 special/357 magnum,45Colt.

Пашаня 23-07-2012 15:27

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
дык цены вроде и неплохие.только киньте в меня ссылкой где брать сии патрончеги то как Калибры - 45 LC,38 special/357 magnum,45Colt.

А вот это вопрос. А второй вопрос это сколько стоить будет. Будет стоить руб. 250 за патрон, и нафиг он тогда такой нужен. ИМХО приемлемая цена 30-40р. За экзотику и антураж.

Vel_Santis32 23-07-2012 15:33

40 всеж дороговато.за 30 можно и подумать о приобретении.

stalkerVSS 24-07-2012 06:30

Было бы лучше чтобы они стоили в районе 10 руб. на тот же 7,6239 свинца и пороха идет не больше. Ну согласен объем производства тоже значительно влияет. Но не в 3-4 раза.

sigma 24-07-2012 08:19

38 special Новосибирск когда-то делал, не?

Combatant 24-07-2012 10:59

Будут делать у нас. Как спортивные уже есть сертификат. Будет сертификат на охотничьи тоже.

Combatant 24-07-2012 11:05

Слухи о попытке ввести в оборот вожделенный общественностью КС (сегодня презентация проекта в СФ) навели на размышления. Ну если и введут на правах нарезного, то это, по сути своей, снятие ограничений на минимальные габариты для всего гражданского оружия. Это и Витязь и нормальных габаритах, и даже Скорпион. И не надо больше носиться вокруг дури с 500мм и 800мм. Т.е. завод сможет сертифицировать тот же Витязь экспортный и для отечественного рынка.

Костэн 24-07-2012 11:06

quote:

Ну если и введут на правах нарезного, то это, по сути своей, снятие ограничений на минимальные габариты для всего гражданского оружия.
Девичьи грёзы, девичьи грёзы...(с) Combatant 24-07-2012 11:27

quote:

Originally posted by Костэн:

Девичьи грёзы, девичьи грёзы...(с)

In God We Trust (c)

"Мечты сбываются" (Его Величество Бабло)

Vel_Santis32 24-07-2012 14:12

quote:

Originally posted by Combatant:

Слухи о попытке ввести в оборот вожделенный общественностью КС (сегодня презентация проекта в СФ) навели на размышления. Ну если и введут на правах нарезного, то это, по сути своей, снятие ограничений на минимальные габариты для всего гражданского оружия. Это и Витязь и нормальных габаритах, и даже Скорпион. И не надо больше носиться вокруг дури с 500мм и 800мм. Т.е. завод сможет сертифицировать тот же Витязь экспортный и для отечественного рынка.

вот лучше бы именно это и сделали бы.уменьшили бы размеры гладкого и нарезного для начала и не носились бы пока с этим КС.
Combatant 24-07-2012 14:22

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

вот лучше бы именно это и сделали бы.уменьшили бы размеры гладкого и нарезного для начала и не носились бы пока с этим КС.

Так если отменят наши 500мм и 800мм, то тут же появится револьверный карабин Альфа под.357mag со стволом 100мм или карабин Скорпион, Кедр и т.п. Т.е. что с одной стороны, что с другой - появляется возможность сделать любое оружие компактным. Я понимаю это требование в 800мм - не хотят, чтобы его легко было по улицам носить.

Vel_Santis32 24-07-2012 14:32

правильно компактного ща оружия валом.но опять же а чего его носить если в законе не прописано.да и стрелять сами понимаете из нарезного смысл если потом к тебе постучат в дверь.поэтому и сделали бы как сейчас народ играеться с калашоидами да с ар-образными так и будут играться с витязем в его нормальных габаритах и всего чего есть на рынке.

Combatant 24-07-2012 16:26

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
правильно компактного ща оружия валом.но опять же а чего его носить если в законе не прописано.да и стрелять сами понимаете из нарезного смысл если потом к тебе постучат в дверь.поэтому и сделали бы как сейчас народ играеться с калашоидами да с ар-образными так и будут играться с витязем в его нормальных габаритах и всего чего есть на рынке.

Так тут присутствующие и не планируют носить, но ведь идиот может найтись (и они, судя по некоторым постам в СО, есть! Сайгу таскают на велосипеде!). Другой вопрос, что идиота надо поймать и наказать вовремя, а это уже работа полиции.

Ладно, если примут - может получим и Витизя в нормальных габаритах, и UZI, и МР5. Нет - значит будем брать как есть со стволом как нос у Пиноккио.

Л.Х.Освальд 24-07-2012 16:36

Фантазеры, Вы, ребята.

На досуге, посмотрите ГОСТы на "оружие короткоствольное" и "оружие длинноствольное охотничье": не проходят УЗИ и МП5 в базовом варианте, ни как пистолет, ни как карабин. Так что надежды эти весьма призрачны, на практике придется выбирать между Викингом и Витязем с удлиненным до 345мм стволом.

Combatant 24-07-2012 17:02

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Фантазеры, Вы, ребята.

На досуге, посмотрите ГОСТы на "оружие короткоствольное" и "оружие длинноствольное охотничье": не проходят УЗИ и МП5 в базовом варианте, ни как пистолет, ни как карабин. Так что надежды эти весьма призрачны, на практике придется выбирать между Викингом и Витязем с удлиненным до 345мм стволом.

А что за госты такие "оружие короткоствольное" и даже если таковые имеются, то какое отношение они имеют к закону, проект которого даже не вынесен на чтение? Даже если бы они были, то они идут на каждую отдельную модель или их группу, на то они и ГОСТы. По какому ГОСТ будем проводить револьвер с 20 см стволом? По каком ГОСТ Micro UZI?

Впрочем не факт что что-то срастется вообще, да и писк про 300Дж и отечественного производителя (что уже научились обходить)наводит на мрачные размышления. Так надоел отечественный металлолом.

Vel_Santis32 24-07-2012 17:26

я вёл беседу о том,что вместо развития темы Кс которую отвернуть в думе осенью или когда там предложат ее на рассмотрение.лучше бы сперва изменили вот эти бы Госты как вы выразились о габаритах гладкоствольного и нарезного оружия.

Л.Х.Освальд 24-07-2012 17:27

Погуглите ГОСТ Р 51888-2002 - действующий документ, который отменить или изменить не сильно проще, чем ФЗ. По нему револьвер с 20см стволом и Микро УЗИ это короткоствольное огнестрельное оружие, а Витязь со стволом 345мм - длинноствольное. При этом, Витязь с более коротким стволом или УЗИ с прикладами ни к тому, ни к другому классу оружия отнесены быть не могут, ибо их ствол короче 300мм, а общая длина - больше 600. Это как в Штатах, где можно свободно купить АКС74У без приклада как пистолет, но чтобы поставить на него приклад и использовать его в формате винтовки нужно получать федеральную лицензию на SBR.

Л.Х.Освальд 24-07-2012 17:29

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
я вёл беседу о том,что вместо развития темы Кс которую отвернуть в думе осенью или когда там предложат ее на рассмотрение.лучше бы сперва изменили вот эти бы Госты как вы выразились о габаритах гладкоствольного и нарезного оружия.
Много менять придется: ГОСТ Р 51888-2002, ФЗ 150, ПП 814 - не так просто как кажется. Кроме того, ношение длиннствольного оружия возможно только на охоте и при проведении спортивных мероприятий. Так что свои плюсы, свои минусы.
friend 24-07-2012 20:01

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Кроме того, ношение длиннствольного оружия возможно только на охоте и при проведении спортивных мероприятий.

Да не надо мне носить, мне хочется ВЛАДЕТЬ КС и транспортировать к месту пострелушек, ни один здравомыслящий охотник не рассматривает КС как средство добывания добычи :) И таких как я, здравомыслящих и законопослушных, - большинство. Пашаня 24-07-2012 20:31

quote:

Originally posted by friend:
ни один здравомыслящий охотник не рассматривает КС как средство добывания добычи

ДобЫвания нет. ДобИвания вполне. Плюс револьвер под патрон.45ЛК или.500СиВ вполне подходит для самообороны от любых агрессивных животных за исключением может только слона, носорога и белого медведя.

Combatant 24-07-2012 21:22

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Погуглите ГОСТ Р 51888-2002 - действующий документ, который отменить или изменить не сильно проще, чем ФЗ. По нему револьвер с 20см стволом и Микро УЗИ это короткоствольное огнестрельное оружие, а Витязь со стволом 345мм - длинноствольное. При этом, Витязь с более коротким стволом или УЗИ с прикладами ни к тому, ни к другому классу оружия отнесены быть не могут, ибо их ствол короче 300мм, а общая длина - больше 600. Это как в Штатах, где можно свободно купить АКС74У без приклада как пистолет, но чтобы поставить на него приклад и использовать его в формате винтовки нужно получать федеральную лицензию на SBR.

Длинноствольное огнестрельное оружие: огнестрельное оружие с длиной ствола (стволов) более 300 мм и общей длиной более 600 мм.

Короткоствольное огнестрельное оружие: огнестрельное оружие с длиной ствола (стволов) не более 300 мм и общей длиной не более 600 мм.

Вы про это? Ну во-первых тут богатое поле для творчества (упомянутый Вами АКС-74У в США и страшный запрет на более 10 патронов в магазине в России), а во-вторых - надо будет ГОСТ подправят.

Впрочем о чем мы спорим. Пока все окончилось обещаниями и долгим ящиком.

Combatant 24-07-2012 21:26

quote:

Originally posted by friend:

Да не надо мне носить, мне хочется ВЛАДЕТЬ КС и транспортировать к месту пострелушек, ни один здравомыслящий охотник не рассматривает КС как средство добывания добычи :) И таких как я, здравомыслящих и законопослушных, - большинство.

Подпишусь под Вашими словами в части "владеть". К черту эту СО.

friend 25-07-2012 15:02

quote:

Originally posted by Пашаня:

Плюс револьвер под патрон.45ЛК или.500СиВ вполне подходит для самообороны от любых агрессивных животных за исключением может только слона, носорога и белого медведя.

Я ж писал, что для самообороны КС не рассматриваю.
По поводу агрессивных животных:
Какой пистолет лучше взять на медведЯ? Любой, застрелиться хватит :P

Пашаня 25-07-2012 15:27

quote:

Originally posted by friend:

Какой пистолет лучше взять на медведЯ? Любой, застрелиться хватит :P

Это в Вас неосведомленность говорит. :P Нач. энергия.44Магнум 1500Дж. У патрона.500СиВ около 3500. Вполне сопоставимо с 12К или.308Вин.

Пашаня 25-07-2012 17:10

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
хотя сам себя исправлю.помоему 440 это и есть 44 магнум.2000-2500 Дж.

Я не знаю что за калибр 440. :( А с.44 магнум не переборщил. Легкой пулей вполне тая энергия получится. А пара-тройка пуль гидрошок пусть и по 800-1000Дж любому медведю за глаза хватит.

friend 25-07-2012 18:16

quote:

Originally posted by Пашаня:

Это в Вас неосведомленность говорит. Нач. энергия.44Магнум 1500Дж. У патрона.500СиВ около 3500. Вполне сопоставимо с 12К или.308Вин.

Да дело, по большому счету, не в энергетике. Были прецеденты и из нагана валили. Кстати у Михаила Кречмара в книге "Мохнатый бог" приведена статистика по количеству медведей взятых из разного рода пистолетов и револьверов. Да вот только подпускать медведя ближе 80-100м как-то стремновато, а на таких дистанциях попасть в него из пистолета очень проблематично. На меньших дистанциях соревноваться с ним в реакции проблематично, а еще адреналин.., да и вообще, если миша всерьез решит на вас поохотиться, вы и не услышите как он подойдет :P так что пожалуй правильнее будет:
Какой пистолет лучше взять на медведЯ? САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ, носить легко, а застрелиться хватит :)Пашаня 25-07-2012 19:20

Речь идет не об охоте а об самообороне. Понятно что с медведем да и не только с ним лучше разойтись десятой дорогой, но бывают непредвиденные обстоятельства. Бывает грибники и ягодники сталкиваются в зарослях практически нос к носу. Плюс КС еще мог бы быть в том что если бы он не являлся охотничьим оружием, а значит находится с ним можно было бы в лесу или в заповеднике например не в сезон совершенно законно.

Vel_Santis32 25-07-2012 19:24

ну значить надо пойти путём США.там на Аляске тоже есть такое что вариант встретиться с медведем или самцом лосяшей больше нежели в центре Нью-Йорка.поэтому там разрешено ношение даже по моему типа калашоидов и ар-образных. вот на дальнем Востоке значить вести такое право но никак не на тверской-ямской ин москоу.

friend 25-07-2012 20:44

quote:

Originally posted by Пашаня:

Бывает грибники и ягодники сталкиваются в зарослях практически нос к носу.

В таких ситуациях медведь как правило сам уходит, но если вдруг ему захочется отстоять свою территорию (медведица с медвежатами) не поможет вам ни КС ни ДС, не успеете воспользоваться :P

quote:

Originally posted by Пашаня:

Плюс КС еще мог бы быть в том что если бы он не являлся охотничьим оружием, а значит находится с ним можно было бы в лесу или в заповеднике например не в сезон совершенно законно.

Вы опять про НОСИТЬ, пусть позволят хотя бы ВЛАДЕТЬ, кстати оформить лицензию на НОШЕНИЕ во многих странах не так то просто Л.Х.Освальд 26-07-2012 07:56

2 Пашаня, stalkerVSS, friend
Второе предупреждение: завязали тему свободной продажи оружия, или сношу к ебеням весь топик.

Пашаня 26-07-2012 08:59

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
2 Пашаня, stalkerVSS, friend
Второе предупреждение: завязали тему свободной продажи оружия, или сношу к ебеням весь топик.

Снесу, снесу... А чего такого-то? Все равно пока новостей по теме топика нет. Как появятся, будем их обсуждать.

Костэн 26-07-2012 09:11

Кстати по теме, вопрос к Сигурду: длинный ствол позволяет установить колодку мушки не вплотную к цевью, как на оригинале, а хотя-бы как на Сайге МК-03. И вид будет не такой ублюдочный, но самое главное- увеличится прицельная линия. Заводу это сделать- раз плюнуть.

Sigurd 26-07-2012 09:17

Учтем, спасибо.

Combatant 26-07-2012 10:44

quote:

Originally posted by Костэн:
Кстати по теме, вопрос к Сигурду: длинный ствол позволяет установить колодку мушки не вплотную к цевью, как на оригинале, а хотя-бы как на Сайге МК-03. И вид будет не такой ублюдочный, но самое главное- увеличится прицельная линия. Заводу это сделать- раз плюнуть.

Что Вы имеете ввиду? Поставить трубку от Сайги МК03 или просто колодку на ствол поставить? Если на конец ствола у дульного среза, то решение неоднозначное. Нам кожух а-ля ПБС тогда не сварганить. Ну или сделать съемную колодку - кому не надо, тот ее просто снимет и свое поставит.

P.S. Ну почем так уж и ублюдочный вид? Нормальный, даже с таким стволом чрезмерным.

Костэн 26-07-2012 11:02

quote:

Что Вы имеете ввиду? Поставить трубку от Сайги МК03 или просто колодку на ствол поставить?
Поставить колодку на таком-же расстоянии как на МК-03.

quote:

Если на конец ствола у дульного среза, то решение неоднозначное. Нам кожух а-ля ПБС тогда не сварганить.
Мне не шашечки, мне ехать. С несъёмным дульником Вам

quote:

а-ля ПБС тогда
так и так не светит.

quote:

или сделать съемную колодку - кому не надо, тот ее просто снимет и свое поставит.
Дай бог, чтобы сделали, что обещают. А фантазировать я тоже умею. Л.Х.Освальд 26-07-2012 11:49

По поводу удлиннения прицельной линии я думал, но тут есть три недостатка:
1. С удлиннением линии автоматически снижается скорость прицеливания, хотя и повышается точность.
2. Более длинная "газовая трубка", более длинный шток затворной рамы - увеличут вес до характеристик близких к МК03, и потеряется одно из главных маркетинговых преимуществ Витязя - мобильность.
3. Любые изменения базовой модели усложняют производство, что дальше затянет появление новинки.

Пашаня 26-07-2012 11:56

Пологаю что в данном случае скорость прицеливания поглавнее точности. Из такого карабина явно белку в глаз не бить.

Костэн 26-07-2012 12:02

quote:

1. С удлиннением линии автоматически снижается скорость прицеливания, хотя и повышается точность.
У меня есть определённый навык с МК-03, не придётся привыкать заново.

quote:

2. Более длинная "газовая трубка", более длинный шток затворной рамы - увеличут вес до характеристик близких к МК03, и потеряется одно из главных маркетинговых преимуществ Витязя - мобильность.
На Витязе нет штока- он со свободным затвором. Трубка выполняет роль кожуха затворной рамы. В моём случае и трубка будет не нужна- на моей МК-03 стоит длинный рейл. На Витязь я установил-бы такой-же.

quote:

3. Любые изменения базовой модели усложняют производство, что дальше затянет появление новинки.
Не думаю, что на заводе будет принципиально сложным проточить посадку под колодку в другом месте.
new2501 26-07-2012 12:58

quote:

У меня есть определённый навык с МК-03, не придётся привыкать заново.
Тогда надо открывать тему "Даешь МК-03 в 9Х19" и там все это у завода просить :) А серьезно - мушка на конце и без того длинного ствола будет цепляться за все, начиная с чехла для переноски. Про длину прицельной линии и скорость прицеливания - коллиматор на верхнюю планку кладет сразу двух этих зайцев наповал и никаких переделок конструкции при этом. Кстати по фото не понял - а боковая то планка осталась? Кто в курсе? Костэн 26-07-2012 13:07

quote:

"Даешь МК-03 в 9Х19"
А что, Вы расчитываете, что Витязь будет сильнно отличаться по массогабаритным параметрам от МК-03?

quote:

мушка на конце и без того длинного ствола будет цепляться за все, начиная с чехла для переноски.
У меня ничего не цепляется, странно даже- может я что-то неправилно делаю?)))

quote:

коллиматор на верхнюю планку кладет сразу двух этих зайцев наповал и никаких переделок конструкции при этом.
Мне удобней коллиматор по скаутски- на рейл. Тем более- у Вас есть уверенность, что стп при снятии- установке крышки не будет сбиваться? new2501 26-07-2012 13:34

quote:

А что, Вы расчитываете, что Витязь будет сильнно отличаться по массогабаритным параметрам от МК-03?
Отличаться будет на столько на сколько будет. Про массу не знаю, пока можно только предполагать, а габариты здесь где то страниц 8-10 назад приведены. А к чему этот вопрос?

quote:

У меня ничего не цепляется, странно даже- может я что-то неправилно делаю?)))
Что вы делаете неправильно :)? Неправильно вы делаете то, что считаете раз у вас чего то никогда не происходило, то это не должно происходить ни у кого а если происходит то он сам виноват что неправильным родился :) Другими словами(а то вдруг не понятно) ваш личный опыт не всеохватывающий :) - мой подсказывает, что цепляться будет.

quote:

Мне удобней коллиматор по скаутски- на рейл. Тем более- у Вас есть уверенность, что стп при снятии- установке крышки не будет сбиваться?
Что касается где кому удобней - ну так кто вам мешает найти способ поставить его по скаутски если вам удобней - ставьте, а большинство мне кажется поставит на рейл крышки и переживать не будет. Моя уверенность в данном случае мало чего стоит, на практике проверять надо, но думаю шарнирно подвешенная крышка сильно гулять не будет, во всяком случае для кучности барнаульского 9Х19 должно быть достаточно. Костэн 26-07-2012 14:22

quote:

new2501
Что-ж Вы так возбудились))) Я никого не уговариваю поступать по моему. У каждого свои фломастеры. Я высказал своё пожелание в теме. Оно было услышано человеком причастным. Более мне не надо. Combatant 26-07-2012 14:58

quote:

Originally posted by Костэн:

Дай бог, чтобы сделали, что обещают. А фантазировать я тоже умею.

И куда же Вы на этом собрались ехать? Оружие для плинкинга (про СО говорить не будем, а для охоты не имеет смысла ИМХО) оно именно шашечки - игрушка, по сути.

Если ДТК со штифтом, то на моей МК03 он вылетел после 20 выстрелов сам без посторонней помощи. Зачем его вообще штифтовали не понятно - ствол фактически под обрез псевдо ДТК.

Combatant 26-07-2012 15:58

quote:

Originally posted by Костэн:

У меня есть определённый навык с МК-03, не придётся привыкать заново.

У меня есть определенный навык с Сайгой МЛ и Ремом, а у кого-то с М4 и Sako TRG, группа товарищей вообще к пистолетам больше привыкла. Надеюсь владельцы SAKO не предложат сделать ствол длиннее, чтоб им заново не привыкать? :)

Не обижайтесь, просто ваше заявление несколько провокационно.

new2501 26-07-2012 16:02

quote:

Что-ж Вы так возбудились)))
Вы что на самом деле женщина что ли :), чтобы мне возбуждаться? Я тоже только прокомментировал ваше пожелание, чтобы "человек причастный" его слишком к сердцу не принимал :)
Sigurd, если не затруднит - так боковая планка на ствольной коробке будет или как? Костэн 26-07-2012 16:15

quote:

ваше заявление несколько провокационно.

quote:

Я тоже только прокомментировал ваше пожелание, чтобы "человек причастный" его слишком к сердцу не принимал
Что-же вас всех так смущает мушка на конце ствола? :D

quote:

У меня есть определенный навык с Сайгой МЛ и Ремом, а у кого-то с М4 и Sako TRG, группа товарищей вообще к пистолетам больше привыкла. Надеюсь владельцы SAKO не предложат сделать ствол длиннее, чтоб им заново не привыкать?
А что, все вышеперечисленное, кроме Сайги, так-же как и Витязь ведёт свою родословную от автомата Калашникова? rom64 26-07-2012 18:25

Уважаемый, Sigurd изображенный на вашем фото пред серийный образец "гражданского" Витязя, абсолютно соответствует моим личным пожеланиям :) единственно хотелось бы поскорее иметь возможность приобрести ваше изделие.

Combatant 26-07-2012 18:44

quote:

Originally posted by Костэн:

АЧто-же вас всех так смущает мушка на конце ствола?

Реально неудобно. Действительно цепляется за все.

Sigurd 27-07-2012 08:51

quote:

Originally posted by new2501:

Sigurd, если не затруднит - так боковая планка на ствольной коробке будет или как?

Насколько я понимаю, нет. Штатно стоит пикатинни, зачем еще боковая?

new2501 27-07-2012 09:32

quote:

Штатно стоит пикатинни, зачем еще боковая?
Да я не в смысле обязательно должна быть, я спросил просто будет ли. А зачем? Ну для унификации с той же Сайгой например, если у кого для нее коллиматор на боковом кроне уже есть то другой под пикатини можно не искать.
П.С. Хотя чутка подумал - крышка то на шарнире, чтобы просто ее открыть прицел с боковой планки снимать надо... И правда не нужна, если только под что то очень специальное типа псо и ночников наших stillwaterman 27-07-2012 19:34

Звонил неделю назад в магазины по карабину Беретта 9x19. Сказали что у них его в продаже нет, но есть информация что он сертифицирован только для спортивной стрельбы т.е. для хранения в тире...
Вопрос может так будет со всеми карабинами 9x19?

stillwaterman 27-07-2012 19:39

Я про тот который РосИмпортВооружение сертифицировало...
Да и в рекламе в Калашникове и Охоте и Рыбалке он подписан "...Для спортивной стрельбы...".
Так вот в чем вопросы:
1)Есть реально продающееся в России Охотничье оружие под 9x19
2)Патрон 9x19 сертифицирован как охотничий? То что сертифицирован знаю, но как сертифицирован (для каких целей) - мне не известно.

Conduktor 27-07-2012 20:04

Вопрос к представителям завода: как дела с сертификацией и ценой? Когда и чего ждать?

------------------
С уважением,
Юрий.

USSR72 27-07-2012 22:28

quote:

Originally posted by Conduktor:

Вопрос к представителям завода: как дела с сертификацией и ценой? Когда и чего ждать?

Присоединюсь к вопросу.
Цена (примерно) +\- 0
Сроки появления +\- квартал.
Если есть прикидки, разумеется.
зап62 28-07-2012 16:22

Действительно карабин вернули на дороботку.Причина в том что на гражданском образце оставили военное название карабина.Насколько я знаю будут собирать новые.Когда собирут вопрос.

Л.Х.Освальд 28-07-2012 16:28

2 зап62
А скорости промерять не удалось, не в курсе? Сколько барнаул выжимает?

зап62 28-07-2012 21:23

Нет до скоростей не дошло.Но как только скорости померяют в тот-же день я напишу.

Л.Х.Освальд 28-07-2012 21:27

Понял, будем ждать новостей!

Combatant 29-07-2012 22:33

quote:

Originally posted by зап62:
Причина в том что на гражданском образце оставили военное название карабина.

Хотел пройтись по нашим разрешителям, но не стал - комментировать всю отечественную дурость уже просто нет сил, да и желания тоже.

new2501 30-07-2012 09:50

quote:

уже просто нет сил, да и желания тоже.
Свои силы надо расчитывать, а то радоваться долгожданным событиям будут без вас :)Artishok 30-07-2012 12:07

Куда картинка делась, которую все так обсуждают?

Artishok 31-07-2012 10:14

quote:

Originally posted by Badaboom6:

На 22-й странице

http://guns.allzip.org/topic/294/884794.html

О, спасибо за наводку! Прошу прощения за невнимательность.

Combatant 31-07-2012 17:31

Посмотрел еще раз, мысленно назвал действующий ЗОО идиотским и решил, что даже с таким стовлом-переростком Витязь пополнит мою коллекцию.

stalkerVSS 01-08-2012 09:10

Интересно магазины короткие будут или нет?

Artishok 01-08-2012 10:09

quote:

Originally posted by stalkerVSS:
Интересно магазины короткие будут или нет?

На фотке вроде длинный со штифтом-ограничителем.

Combatant 01-08-2012 11:51

quote:

Originally posted by Artishok:

На фотке вроде длинный со штифтом-ограничителем.

Оригинальный проволочный ограничитель как на "псевдо 30" в магазинах под 7,62х39 и.223 Ижмаша, что продаются сейчас в магазинах, был бы идеален.

Пашаня 01-08-2012 12:16

Кстати, раз уж у будущего карабина все равно ствол длинный получается, может производитель засунет под него шомпол как на всех АК-Сайга? Очень удобно.

stalkerVSS 01-08-2012 12:28

Но иногда нужен компактный (длинный хорош и это не обсуждается).

Vel_Santis32 01-08-2012 12:55

лучше на длинный ствол присобачить типа глушитель как тут проскакивало фото.

LS 01-08-2012 18:35

А чем лучше?

С Э М 01-08-2012 20:31

quote:

Originally posted by LS:
А чем лучше?

Визуально!

зап62 01-08-2012 21:02

Существуют два типа магазинов.Какой пойдёт в серию пока не решили.Лучше бы вариант без штифта.Свисток варить не будут будет штифт или изменят шаг резьбы.Магазины штатной длинны.

Костэн 01-08-2012 21:32

quote:

Свисток варить не будут будет штифт или изменят шаг резьбы.Магазины штатной длинны.
Чудненько! LS 01-08-2012 22:20

quote:

Originally posted by С Э М:

Визуально!


Масса без патронов Витязь СН с магазином 2,9. Масса патронов х 30- грубо 340 г. Удлинение ствола прикидочно грамм 100. Масса ПБС грубо 400 г. (вам ведь не пластмассовый подавай?). Итого 3,7 кг.
Сайга МК-03 3,2 с пустым магазином, снаряженная х 30:3,7 кг.
Точность до 50 г.
Еще пара модных аксессуаров = вес 12 Сайги со снаряженным магазином на 8 патронов - 4 кг.
Главное, чтобы Вам нравилось. Есть куда двигаться: ППШ что-то около 5,3 с бубном. pavelll07 01-08-2012 22:34

меня устраивает, только бы прикладик - телескоп типа магпула.

Korvax 02-08-2012 03:17

quote:

меня устраивает, только бы прикладик - телескоп типа магпула.
Тут есть два НО.
1. Чем дальше от базовой модели - тем долше, дороже и т.д. и т.п. (в конце концов его можно купить поставить)
2. Труба приклада М4 короче, чем приклад АК. И придётся либо ставить проставку, либо делать другую трубу, что опять влечёт усложнение и удорожание конечного продукта.

Я считаю, что базовая модель даёт достаточной простор для творчества. Завод просто не может прислушиваться к каждому страждущему. Я уверен, что конторки, специализирующиеся на тюнинге вбросят на рынок макеты ПБС и т.п. Как я уже неоднократно писал, модель на фото в топике мне очень нравится, редкий случай, когда ожидания совпали с реальностью.

Л.Х.Освальд 02-08-2012 09:01

quote:

Originally posted by pavelll07:
меня устраивает, только бы прикладик - телескоп типа магпула.
Извините, за мой французский, но нахуй он нужен на компактном образце?

Кто захочет использовать Витязя (или как его теперь назовут, кстати, тут - вот как раз можно пофантазировать) для спорта сам поставит Магпул, благо технология отработана. А повышать на базовом образце длину за счет плохоскладывающегося "весла", снижать компактность, неприменно повышать цену, при снижении общей прочности и надежности комлекса, причем все это для пары десятков пижонов, считающих пендосовские приклады к автомату эргономичнее отечественных - увольте.

Combatant 02-08-2012 14:46

По Магпулу. Так все элементарно ставится самостоятельно. Правда весит этот Магпул изрядно.

Combatant 02-08-2012 14:50

quote:

Originally posted by LS:

Масса без патронов Витязь СН с магазином 2,9. Масса патронов х 30- грубо 340 г. Удлинение ствола прикидочно грамм 100. Масса ПБС грубо 400 г. (вам ведь не пластмассовый подавай?). Итого 3,7 кг.
Сайга МК-03 3,2 с пустым магазином, снаряженная х 30:3,7 кг.
Точность до 50 г.
Еще пара модных аксессуаров = вес 12 Сайги со снаряженным магазином на 8 патронов - 4 кг.
Главное, чтобы Вам нравилось. Есть куда двигаться: ППШ что-то около 5,3 с бубном.

Из алюминия сделать, как на GSG-5, не судьба?

Да, главное чтобы нравилось - в этом весь смысл.
Впрочем, что-нибудь со временем народ сварганит, если завод не предложит сам.

Да, меня лично 500 грамм туда-сюда не пугает вообще.

stillwaterman 03-08-2012 01:58

В журнале Калашников N8 2012 на стр.32 написана статья о конференции в Алтае. Организатор-Барнаульский патронный завод. Там туснячек был, около оружейные и оружейные фирмы съехались потусить на десятилетие клуба дистрибуторов и дилеров БПЗ. Так вот в стате есть такая фраза:
"..украсила презентация "Молотом" новых карабинов "Вепрь в калибрах.243Win, 9x19..."
и еще
"...были затронуты вопросы развития российского рынка патронов.45APC,....и 9x19 (для гражданских карабинов".
Может сдвинулось?

stillwaterman 03-08-2012 02:22

Правда на сайте Молота нет карабина Вепрь под 9x19...

new2501 03-08-2012 10:16

quote:

Может сдвинулось?
Не могу понять какой анекдот напоминает :)pavelll07 03-08-2012 18:44

quote:

Извините, за мой французский, но нахуй он нужен на компактном образце
согласен, лучше тюнить самому. просто мысли в слух) Пашаня 03-08-2012 20:49

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Кто захочет использовать Витязя (или как его теперь назовут, кстати, тут - вот как раз можно пофантазировать)

Ну у нас по традиции карабины принято животными называть Сайга, Тигр, Лось и т.д. Ну эту штуку можно назвать Волк или Шакал или Росомаха.

Ол-Райт 04-08-2012 12:40

Sobakh..

Злой гоблин 04-08-2012 08:18

Мда, дизайн ужасный... Я смотрю конструкторы НПО заморачиваться не стали, просто прилепили 11 см (107 мм.) ствола и были таковы.
Судя по внешнему виду чистый "Шакал".

vinni83 04-08-2012 08:29

quote:

как его теперь назовут, кстати, тут - вот как раз можно пофантазировать

"Ублюдок" - ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%BE%D0%BA ) незаконно (пока) рожденный гибрид Сайги и Витязя :P.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Л.Х.Освальд 04-08-2012 10:37

Название "Волк" было бы идеальным, но оно уже забито ИОЗовской кобинированной двустволкой. Еще подошли бы названия "Дрозд" (занято ИМЗешным пневматическим пистолетом или "Дятел" (занято бесшумным гранатометом для диверсантов).

Лично я подумав, предложил бы варианты: "Волчонок", "Рыцарь", "Вредитель", "Жучка", "Исходник".

Название "Шакал" очень нравится, имхо пока лучшее из прозвучавших предложений.

new2501 04-08-2012 10:45

quote:

Мда, дизайн ужасный... Я смотрю конструкторы НПО заморачиваться не стали, просто прилепили 11 см (107 мм.) ствола и были таковы.
Ну вот о чем этот плач Ярославны? Или вы не знаете почему так или иначе прилепить куда нибудь эти 11 сантиметров все равно бы пришлось? Вот посмотреть бы куда бы вы лично их прилепили, чтобы и минимальную длину обеспечить и исходный дизайн сохранить и умнее всех действующих оружейников оказаться new2501 04-08-2012 10:47

А "Шакал" - нет, плохо, подтекст какой то хреновенький. Предлагаю "ПЕСЕЦ" :) В смысле запретам на гражданский пистолетный патрон :)

Злой гоблин 04-08-2012 10:59

quote:

Originally posted by new2501:

Ну вот о чем этот плач Ярославны? Или вы не знаете почему так или иначе прилепить куда нибудь эти 11 сантиметров все равно бы пришлось? Вот посмотреть бы куда бы вы лично их прилепили, чтобы и минимальную длину обеспечить и исходный дизайн сохранить и умнее всех действующих оружейников оказаться

Я не оружейник и не претендую на эти лавры, я потребитель, и оцениваю новинки по собственному разумению. То, что Ижмаш на данный момент опять пошел по самому простому пути это очевидно, нахрена нужно им КБ? Зачем инженеры? Чего заморачиваться? Прилепим 11 см. и ладно.

Этот подход сквозит и в том что после АК-74 Ижмаш по сути дела ничего путного то не сделал. Налепил его клонов в разных калибрах и все.

Танцы с бубном вокруг Сайги когда от простой 12К до 030 прошло более 10 лет (да и ту по честному с Калашом сравнить нельзя, ни по надежности, ни по изяществу конструкции).

История с АН когда отличный в общем то проект был просто похоронен. Вы думаете Ак прям вот с самого начала отличался простотой и надежностью? Да нет, АКМ это плод огромных усилий целого КБ, люди вылизывали в нем каждый винтик, боролись за каждый грамм, если бы тоже было с АН думаю, мы бы сейчас имели лучший образец стрелкового оружия в мире.

Тут конечно не только вина завода, на сложное время попал АН, но результат все таки очень огорчителен.
(Кстати, если бы завтра завод вдруг объявил о планах сделать гражданский карабин на его базе, да еще и в разных калибрах, да еще и с доведенной эргономикой, думаю, очередь бы выстроилась от Москвы до Владика).
А пока мы видим опять попытки слепить из уже набившего оскомину Ак новое оружие путем обвешивания его планочками. Вы не находите, что для ведущего предприятия отрасли это несколько странный подход?

Я уверен, что немного подумав и введя пару конструктивных изменений можно сделать из этого уродца, красивое и гармоничное оружие, с харизматичным внешним видом, и подуманной эргономикой, и ребята на заводе есть толковые, которые смогут решить эту задачу, а вот почему это так не происходит для меня загадка.

quote:

Предлагаю "ПЕСЕЦ"

Не "Песец" у большей части населения все же ассоциируется с промысловым зверем, то есть с охотой, а какой из этого оружия "охотник"? А вот "Шакалов" как раз принято отстреливать и тут идеология оружия будет гармонировать с названием.

new2501 04-08-2012 11:08

вот я как раз про ассоциации :), например здесь http://www.slovoborg.ru/defini...%BA%D0%B0%D0%BB
Для тех у кого не отрывается копирую

шакал:человек, действующий втихую, изподтишка и наносящий вред другому человеку, когда он наиболее уязвим. Например:- А кто телефон-то отобрал?! - Да я не видел, я пьяный с дискотеки возвращался, какие-то шакалы сзади напали кучей и убежали. Оценка:
13 13
Поделился знанием:korboffos.
Теги: урод, подонок, характеристика
См. также:шакал (другие значения).

Все таки есть такое слово менталитет - это у них у крутого террора погоняло Шакал в самый раз, а у нас хорошего человека шакалом не назовут.
Все это конечно ерунда - что за зверь сайга лучше и не задумываться получается :)

Korvax 04-08-2012 11:14

quote:

Мда, дизайн ужасный... Я смотрю конструкторы НПО заморачиваться не стали, просто прилепили 11 см (107 мм.) ствола и были таковы.
Действительно не понимаю, уважаемый, чему так удивляетесь? Очевидно, что у нас с нуля никто бы не стал делать карабин под новый патрон. ИЖМАШ, по моему субъективному мнению, поступил очень правильно, когда пошел по пути наименьшего сопротивления. Чем меньше изменений в исходном образце тем лучше, когда технологический процесс уже обкатан на Витязях-СН и карабинах Витязь-9. По сути, единственная деталь, которая до этого не производилась - это ствол, а заготовки всего остального уже есть, это упрощает запуск нового образца в серию. Пашаня 04-08-2012 11:55

Если завод будет осваивать производство карабинов хороших и разных под пистолетный патрон то можно предложить начать рыбную серию названий: Баракуда, Пиранья, Мурена и т.д. Для единичного экземпляра можно еще предложить название Аллигатор (труднопроизносимо вообще-то) или Кайман.

Кот@ра 04-08-2012 13:38

Койот, он же Шакал.

Magnum_357 04-08-2012 13:57

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

...
Кто захочет использовать Витязя (или как его теперь назовут, кстати, тут - вот как раз можно пофантазировать)...

прелдагаю назвать его "Диванный витязь" по аналогии с любимым на ганзе "диванным Рэмбо".
Потому как девайс не охотничий и не особо спортивный, а как раз для такого контингента - диванных самооборонщиков, выживальщиков в условиях благоустроенной квартиры и бабахингеров - любителей...
Хотя да, я бы тоже прикупил бы такой, в случае разумной адекватной цены на уровне "Сайги М3" и не дороже "Сайги МК". Хотя обороняться таким мне не от кого, подготовкой к выживанию в условиях БП я не готовлюсь пока. new2501 04-08-2012 14:06

quote:

Вы не находите, что для ведущего предприятия отрасли это несколько странный подход?

Я уверен, что немного подумав и введя пару конструктивных изменений можно сделать из этого уродца, красивое и гармоничное оружие, с харизматичным внешним видом, и подуманной эргономикой, и ребята на заводе есть толковые, которые смогут решить эту задачу, а вот почему это так не происходит для меня загадка.


quote:


Что то я эту первую часть вашего поста не увидел сразу, только сейчас заметил.
Так вот, никакая это не загадка - люди адаптировали боевой образец под требования к гражданскому оружию, и сделали это (это уже мое ИМХО) на хорошем уровне, а вы в ответ какие то невнятные хотелки предъявляете. Ваши ТТТ в виде "красивое и гармоничное оружие, с харизматичным внешним видом, и подуманной эргономикой" это разговор ни о чем. В принципе хотелки то есть у всех, но мне кажется им место в отдельной теме, здесь разговор о другом, том что на фотографии :)new2501 04-08-2012 14:13

quote:

Потому как девайс не охотничий и не особо спортивный, а как раз для такого контингента - диванных самооборонщиков, выживальщиков в условиях благоустроенной квартиры и бабахингеров - любителей...
Ни хрена вы не понимаете - пистолетный патрон позволяет стрелять из него в тирах, там к вашему сведению ограничения по калибру, в отличиии от диванов. А стрельбище или лес или карьер не у всех в десятиминутной доступности, так что написали вы ерунду Л.Х.Освальд 04-08-2012 14:29

quote:

Originally posted by Magnum_357:
Потому как девайс не охотничий и не особо спортивный, а как раз для такого контингента - диванных самооборонщиков, выживальщиков в условиях благоустроенной квартиры и бабахингеров - любителей...
Ну, это Ваша точка зрения, не более того.

Лично для меня образец представляет интерес именно как спортивно-охотничий. Если энергетика стандартных патронов будет достаточна для достижения фактора мощности класса "стандартный карабин" по правилам IPSC, то это будет идеальный образец для проведения соревнований по карабину в закрытых тирах, сертифицированных только под пистолетные калибры. Кроме того, лично у меня есть спрос на легкое и компактное оружие для отстрела в деревне таких вредителей как волк и лиса. В настоящий момент дальности гладкого оружия не всегда хватает, МК03 под промежуточный патрон избыточна по мощности, а энергетики.22ЛР не достаточно для стабильного поражения 20-40кг животного с одного выстрела. Пистолетный патрон был бы прекрасным решением для таких "охот".

Пашаня 04-08-2012 14:56

Кстати, хотел бы уточнить у представителей завода. А карабин планируется выпускать только под 9х19? Под ПМовский патрон не планируете? Да, и вопрос с шомполом под стволом остается в силе.

Кот@ра 04-08-2012 15:26

quote:

Да, и вопрос с шомполом под стволом остается в силе.
На кой он там нужен? Пашаня 04-08-2012 15:41

quote:

Originally posted by Кот@ра:

На кой он там нужен?

А накой вообще нужен шомпол?
Если ездить с ним по маршруту дом-тир то шомпол может и дома лежать. А если живешь недельку другую в полях то шомпол всегда с собой очень полезен.

Л.Х.Освальд 04-08-2012 15:41

quote:

Originally posted by Пашаня:
Под ПМовский патрон не планируете?
Вы сертификат на спортивно-охотничий патрон 9х18 видели? А знаете почему нет? И главное, НУ НАХ@Я нужен 3кг ПП под 9х18, при наличие аналогичного под 9х19?!

quote:

Originally posted by Пашаня:
Да, и вопрос с шомполом под стволом остается в силе.
Facepalm.

Пашаня 04-08-2012 15:47

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Вы сертификат на спортивно-охотничий патрон 9х18 видели? А знаете почему нет?

Почему нет? Барнаул же вроде выпускает как спортивно-охотничий.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...re/makarov.html

Л.Х.Освальд 04-08-2012 15:50

quote:

Originally posted by Пашаня:
Почему нет? Барнаул же вроде выпускает как спортивно-охотничий.
Неправда. 9х18 это боевой патрон. В качестве гражданского поставляется только на экспорт. Спортивно-охотничьего сертификата не имеет.
Кот@ра 04-08-2012 16:02

quote:

Пашаня
Вы стальным шемполом чистите? А что мешает положить латунный разборный в рюкзак? Conduktor 04-08-2012 16:14

quote:

И главное, НУ НАХ@Я нужен 3кг ПП под 9х18, при наличие аналогичного под 9х19?!
Ключевые слова: "151", "БП", "Алиены-содомиты" :P

Л.Х.Освальд, подскажите как конкретно ограничен класс "стандартный карабин"?

------------------
С уважением,
Юрий.

Л.Х.Освальд 04-08-2012 16:30

quote:

Originally posted by Conduktor:
Л.Х.Освальд, подскажите как конкретно ограничен класс "стандартный карабин"?
Требований много, но основных к серийному оружию три:
1. Отсутствие прицельных приспособлений, имеющих в конструкции оптические или электронные компоненты (мне приходится с карабинов фонарики откручивать).
2. Размер дульного компенсатора или догорателя должен быть менее 26х90мм (ДТК АК74 не проходит, кстати).
3. Произведение массы пули на скорость должно давать 3000 условных единиц, т.е. 7.4гр пуля должна разгоняться до 400м/c, 9.4гр - до 320м/c. Diez 04-08-2012 16:32

quote:

Чем меньше изменений в исходном образце тем лучше, когда технологический процесс уже обкатан на Витязях-СН и карабинах Витязь-9. По сути, единственная деталь, которая до этого не производилась - это ствол, а заготовки всего остального уже есть, это упрощает запуск нового образца в серию.
Ага, технология отработана, однако гражданские образцы люди всё равно надрачивают дома до нужной работоспособности. На 410ках вплоть до сварки нужно для приведение в нормальную работоспособность. Пашаня 04-08-2012 17:06

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Вы стальным шемполом чистите? А что мешает положить латунный разборный в рюкзак?

Сайгу чищу родным, стальным. Нафига с собой таскать лишнее? Я её еще, о ужас, с дульной части чищу. Чай не варминт-класса винтовка.

Conduktor 04-08-2012 17:44

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Требований много, но основных к серийному оружию три:
1. Отсутствие прицельных приспособлений, имеющих в конструкции оптические или электронные компоненты (мне приходится с карабинов фонарики откручивать).
2. Размер дульного компенсатора или догорателя должен быть менее 26х90мм (ДТК АК74 не проходит, кстати).
3. Произведение массы пули на скорость должно давать 3000 условных единиц, т.е. 7.4гр пуля должна разгоняться до 400м/c, 9.4гр - до 320м/c.

40S&W по-увереннее будет, таком случае: http://тула-патрон.рф/produkci...portivnyj_40sw/

------------------
С уважением,
Юрий.

Л.Х.Освальд 04-08-2012 18:12

Да, поуверннее, но на длинном стволе можно и на 9х19 вполне отстреляться. А так, я вижу следующие проблемы:
1..40СВ в америке дороже раза в полтора-два, а у нас - страшно представить сколько он будет стоить от единственного завода.
2. Барнаульских.40 нет, а этот производитель патронов пока лучший в России по соотношению цена-качество.
3. Сертификата на.40СВ нет. Кто и когда сделает - не известно.
4. Патрон имеет большие пиковые давления, чем 9х19. Это не только больший грохот, но и больший процент стволов с разорванным патронником по причине плавающего качества отечественных патронов.
5. Нужно делать новую автоматику, новый магазин, новую остнаску для ствола - короче новый ствол. А пока хотелось бы просто на серийного Витязя посмотреть. Ну, для начала.

Conduktor 04-08-2012 19:01

Тут такое дело: 9х19 по ттз наших заводов дает этих ваших 2850-2900у.е. - м.б. он конечно на длинном стволе и "разогнется", но не факт...
Дальше интереснее - если им всерьез заинтересуются стрелки I.P.S.C., а они им заинтересуются, т.к. это легальная возможность покупать патроны 9х19 и носить их с собой, то они начнут придумывать как его в "стандартный карабин" просунуть, и если это не получится - вариант.40S&W вполне возможен.
С другой стороны тут от "Витязя" мало что зависит - решает патрон, а с ними туго - NATO-вский милсурплас весь мимо, вобще редко кто заявляет такие параметры, чтоб на 3000у.е. хватило, даже из иностранных производителей... Может эти правила написаны как раз для отсечения 9х19?

------------------
С уважением,
Юрий.

LexLuger 04-08-2012 19:08

Тут вобще то свободный затвор. И так думаю на приделе работает то с 9х19. Если конечно массу не зашкаливать. А вы еще и 40СВ предлагаете. :P

new2501 04-08-2012 19:16

quote:

Я её еще, о ужас, с дульной части чищу.
Можно еще и с битым кирпичем - чай своя железяка, в десятикратном размере за порчу не удержат :). А с шомполом проблему из пальца высасывать не надо - разборный шомпол в приклад, рамка как раз как для этого создана ed-lawer 04-08-2012 19:32

...

Combatant 05-08-2012 18:00

quote:

Originally posted by new2501:

Ни хрена вы не понимаете - пистолетный патрон позволяет стрелять из него в тирах, там к вашему сведению ограничения по калибру, в отличиии от диванов. А стрельбище или лес или карьер не у всех в десятиминутной доступности, так что написали вы ерунду

И законный доступ к пистолетным патронам.

pavelll07 05-08-2012 20:14

quote:

И законный доступ к пистолетным патронам.
и маленький шажок к КС Л.Х.Освальд 05-08-2012 21:17

quote:

Originally posted by pavelll07:
и маленький шажок к КС
Нахуя он нужен при наличие короткоствольных винтовок, ружей и карабинов под пистолетный патрон - ума не приложу.
LexLuger 05-08-2012 22:15

Вам не нужен - дык проходите мимо! Делов то. :P

Пашаня 05-08-2012 22:33

quote:

Originally posted by Combatant:
И законный доступ к пистолетным патронам.

О, да Вы понимаете чем карабин под ПМ патрон лучше карабина под 9х19... :P

new2501 05-08-2012 22:45

quote:

и маленький шажок к КС
ну.22LR такими шажками уже сколько десятков лет марширует на месте :)
В этой теме про ожидания КС и его нужность/ненужность не к месту ИМХО Combatant 06-08-2012 01:19

quote:

Originally posted by Пашаня:

О, да Вы понимаете чем карабин под ПМ патрон лучше карабина под 9х19... :P

Нет, не понимаю. Мне интереснее 9х19, но 9х18ПМ у нас не будет, так спрос на него со стороны спортсменов равен нулю.

Combatant 06-08-2012 01:20

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Нахуя он нужен при наличие короткоствольных винтовок, ружей и карабинов под пистолетный патрон - ума не приложу.

Для спорта и коллекций.

Diez 06-08-2012 08:38

9х18 если не больше 5ти рублей за патрон то я бы взял что-нибудь под него, просто что можно дофига и дешево стрелять) а так конечно слабе 9х19 карабин смысла нет делать.
А вообще мне пока пофиг, до нарезной лицензии еще 4 года, за них думаю что-нибудь сделают толковое

RAY 06-08-2012 10:20

quote:

Originally posted by Combatant:

Для спорта и коллекций.


По уму - не только. Отстрел дичи до 40-50кг весом на дистанциях 50-80м из такого оружия вполне эффективен. За бугром практикуются охоты с пистолетными патронами, достаточно широко.
Стандартный 9х19 это порядка 440дж дульной. Усиленный - 550-650дж. Даже для старых ПП, работавших с заднего шептала, куча одиночными на 100м в пределах 10-15см была реальностью. С нормальным усм и стволом эту кучу в условиях тира легко сжимают вдвое.
Как раз разумный, умеренно-достаточной мощности нарез для условий леса(где один черт далее 70м обычно и стрелять некуда - не видно).
Хотя ежу понятно, что в нашей стране основное назначение этого орудия будет бабахинг во всех видах. При цене не дороже 10р за валовый патрон это будет мегахит через пару лет.
HW 06-08-2012 14:35

Конкурс на лучшее название еще идет? :)

RAY 06-08-2012 20:12

Хм. Я бы предложил название "Гадюка" или "Аспид" :)

ed-lawer 06-08-2012 20:33

quote:

Originally posted by HW:
Конкурс на лучшее название еще идет? :)

[URL=http://img.allzip.org/g/294/orig/6450694.jpg][/URL]

Ну,"стерилизованный Ермак",как то из обшей темы выбивается.
Ну а если таки учитывать традиционное звучание для данной гражданской серии АКМоидов, и тот факт что патрон то называется изначально 9мм Парабеллум,то тогда уж лучше пусть будет -"ПАРАлизованный Сайгак" :)

Zhelezniy_Felix 07-08-2012 02:22

ладно ландо давайте будет Буян или Велес

Magnum_357 07-08-2012 07:01

quote:

Originally posted by new2501:

Ни хрена вы не понимаете - пистолетный патрон позволяет стрелять из него в тирах, там к вашему сведению ограничения по калибру, в отличиии от диванов. А стрельбище или лес или карьер не у всех в десятиминутной доступности, так что написали вы ерунду

Ну вот я и говорю - бабахингеры - любители.
В тирах охотиться не на что, кроме бумаги, стрелковых дисциплин с огрызком пистолета-пулемёта мне не известно.

DerAL 07-08-2012 09:03

quote:

Originally posted by Magnum_357:

стрелковых дисциплин с огрызком пистолета-пулемёта мне не известно.

Ну, возможно, появится оружие - появятся и дисциплины под него. Как понял, спортсмены IPSC посматривают на него с некоторым интересом и не только в качестве источника патронов.

quote:

Originally posted by Magnum_357:

с огрызком

Скорее с переростком :)Костэн 07-08-2012 09:10

quote:

стрелковых дисциплин с огрызком пистолета-пулемёта мне не известно.
Если Вам, что-то не известно, то это не означает, что этого нет))) new2501 07-08-2012 09:57

quote:

Ну вот я и говорю - бабахингеры - любители.
Нет, "говорю" - это когда по делу, а ты тут ЧСВ свое тешишь, мужчинка :)Combatant 07-08-2012 19:08

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Ну вот я и говорю - бабахингеры - любители.
В тирах охотиться не на что, кроме бумаги, стрелковых дисциплин с огрызком пистолета-пулемёта мне не известно.

Понимаю, что охотится на прикормленного кабана с лабаза с расходом пачка патронов за сезон это профессионализм. К чему это я? Наверное к тому, что каждый тратит свои деньги так, как полагает нужным, а от любителей развлекательной стрельбы доходы у продавцов в разы выше, чем от суровых асфальтовых охотников.

Amidsan 07-08-2012 23:06

Такой философский вопрос, что правильнее и выгоднее, брать карабин из первой партии, или подождать пол года и только после первых отзывов принимать решение брать...

new2501 08-08-2012 12:26

quote:

что правильнее и выгоднее,
Вопрос личных наклонностей и темперамента :), но... получится удачным - поднимут цену, а неудачным - могут прекратить выпуск чтоб с доводкой не возиться :) Почти шутка :)Korvax 08-08-2012 02:21

quote:

Такой философский вопрос, что правильнее и выгоднее, брать карабин из первой партии, или подождать пол года и только после первых отзывов принимать решение брать...
Если философский...

Я, например, никогда новинки не покупаю. Как раз жду отзывов. В России это конечно редкость, но иногда и производители косячки и детские болячки исправляют на основе первых отзывов.

Magnum_357 08-08-2012 05:46

quote:

Originally posted by Костэн:

Если Вам, что-то не известно, то это не означает, что этого нет)))

Если это есть - дайте ссылку на стрелковую дисциплину с карабином под пистолетный патрон, зарегистрированную в международной федерации спортивной стрельбы (ISSF), например или ещё какой либо официальной спортивной организации. Буду признателен.

Magnum_357 08-08-2012 06:17

quote:

Originally posted by Combatant:

Понимаю, что охотится на прикормленного кабана с лабаза с расходом пачка патронов за сезон это профессионализм. К чему это я? Наверное к тому, что каждый тратит свои деньги так, как полагает нужным, а от любителей развлекательной стрельбы доходы у продавцов в разы выше, чем от суровых асфальтовых охотников.

Под бабахингерами - любителями я не подразумеваю ничего негативного.
Любитель, в данном случае, это не противопоставление слову "профессионал". Под бабахингерами - любителями в данном конкретном случае я подразумеваю людей, которые любят оружие и стрельбу, неприменительно к какой либо области использования а в общем и целом. То есть стрелки, которые стреляют для собственного удовольствия, а не за мясо или за медали и места на пьедестале.
Я сам отношусь именно к этой категории.
К чему это я? Наверное к тому, что данный вид оружия - функционально обгрызенный и геометрически перерощенный пистолет - пулемёт как раз по большей части мог бы занять своё место в сейфах таких категорий стрелков. Его наверняка обойдут вниманием охотники и, вероятно, у спортсменов он тоже займёт очень ограниченное место.
Это ни хорошо ни плохо, просто такая специфика у данного предмета.
А вот карабин под.44 S&W Magnum (например со скобой Генри или с барабаном как у МЦ255) мог бы занять более весомую нишу у охотников на некрупную дичь, нежели коротыш под 9х19. Лёгкий длинноствольный надёжный многозарядный карабин под достаточно мощный патрон с хорошим останавливающим действием, с приемлимой точностью до 100 - 150 метров и приемлимой скорострельностью.

Костэн 08-08-2012 07:23

quote:

Если это есть - дайте ссылку на стрелковую дисциплину с карабином под
карабинный патрон. Вот выдержка из правил IPSC:
"РАЗДЕЛ 5: СНАРЯЖЕНИЕ УЧАСТНИКА

5.1 Оружие (пистолеты/револьверы, ружья, карабины)

5.1.1 Типы оружия определяются Классами (см. Приложение D). Однако, упражнения должны быть одинаковыми для всех классов.

5.1.2 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: Минимальный размер гильзы патрона, применяемого на соревнованиях ОСОО «ФПСР» из пистолета - 9х19 мм. Минимальный диаметр пули - 9 мм (.354 дюйма). Для соревнований и тренировок ОСОО «ФПСР» из пистолета в категории «Юниор» минимальный калибр 5,6 мм - 22 LR (.22 Long Rifle).

ДЛЯ РУЖЬЯ: Минимальный калибр для ружей, применяемых на соревнованиях ОСОО «ФПСР» - 20 калибр (20 gauge, 20 bore).

ДЛЯ КАРАБИНА: Не существует минимального калибра для карабинов, применяемых на соревнованиях ОСОО «ФПСР».


Вы где-то видите про длину патрона? Я нет)))

Combatant 08-08-2012 09:34

quote:

Originally posted by Amidsan:
Такой философский вопрос, что правильнее и выгоднее, брать карабин из первой партии, или подождать пол года и только после первых отзывов принимать решение брать...

Из своего опыта сделал вывод, что первые партии отечественных изделий, как правило, лучше последующих.

Combatant 08-08-2012 09:43

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Это ни хорошо ни плохо, просто такая специфика у данного предмета.
А вот карабин под.44 S&W Magnum (например со скобой Генри или с барабаном как у МЦ255) мог бы занять более весомую нишу у охотников на некрупную дичь, нежели коротыш под 9х19. Лёгкий длинноствольный надёжный многозарядный карабин под достаточно мощный патрон с хорошим останавливающим действием, с приемлимой точностью до 100 - 150 метров и приемлимой скорострельностью.

Так они уже продаются. Торгует ими РИО. Цена около 30 000 руб. ЕМНИП есть у них и.44. Лично я выбрал под.38/.357Mag.

Magnum_357 08-08-2012 10:30

quote:

Originally posted by Костэн:

карабинный патрон. Вот выдержка из правил IPSC:
"РАЗДЕЛ 5: СНАРЯЖЕНИЕ УЧАСТНИКА

5.1 Оружие (пистолеты/револьверы, ружья, карабины)

5.1.1 Типы оружия определяются Классами (см. Приложение D). Однако, упражнения должны быть одинаковыми для всех классов.

5.1.2 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: Минимальный размер гильзы патрона, применяемого на соревнованиях ОСОО «ФПСР» из пистолета - 9х19 мм. Минимальный диаметр пули - 9 мм (.354 дюйма). Для соревнований и тренировок ОСОО «ФПСР» из пистолета в категории «Юниор» минимальный калибр 5,6 мм - 22 LR (.22 Long Rifle).

ДЛЯ РУЖЬЯ: Минимальный калибр для ружей, применяемых на соревнованиях ОСОО «ФПСР» - 20 калибр (20 gauge, 20 bore).

ДЛЯ КАРАБИНА: Не существует минимального калибра для карабинов, применяемых на соревнованиях ОСОО «ФПСР».


Вы где-то видите про длину патрона? Я нет)))

Ну в таком случае может и среди стрелков-практиков популярен будет.

А в мировой практике встречаются подобные соревнования? MP5 в самозарядном виде, P-90 и прочие подобные вещи в некоторых странах имеют хождение. Соревнуются ли IPSC с таким оружием?

Zhelezniy_Felix 08-08-2012 10:44

quote:

Originally posted by Magnum_357:

Соревнуются ли IPSC с таким оружием?

есть мнение что при появлении витязя который стоить явно будет раз в пять дешевле мп5 можно ожидать всплеск популярности такой карабинной стрельбы даже во всяких пиндостанах. Я думаю после того как карабины пойдут на экспорт пиндосы будут визжать от удовольствия. Vel_Santis32 08-08-2012 14:28

2 Magnum_357
А вот карабин под.44 S&W Magnum (например со скобой Генри или с барабаном как у МЦ255) мог бы занять более весомую нишу у охотников на некрупную дичь, нежели коротыш под 9х19. Лёгкий длинноствольный надёжный многозарядный карабин под достаточно мощный патрон с хорошим останавливающим действием, с приемлимой точностью до 100 - 150 метров и приемлимой скорострельностью.


http://www.youtube.com/watch?v=tCsylNLWuW4&feature=plcp
да вариант скоба Генри и револьвер.

Костэн 08-08-2012 15:20

quote:

А в мировой практике встречаются подобные соревнования?

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

У Вас ошибочные данные. Это в нашем СНГ не стреляют, а в Европе очень даже. В частности в Голландии карабинное IPSC построено преимущественно на карабинах под пистолетный патрон, поскольку практически все национальные соревнования по карабину проводятся в закрытых тирах на 100 метрах.

А чисто технически отдача карабина 9х19 на уровне 5.45х39. То есть в стандарте по скорости можно делать практически всех.

отсюда: http://guns.allzip.org/topic/2/1029313.html

AntonJa 09-08-2012 07:46

Отмечусь. Может назвать "Ликтор", "Князь", "Хосэ", "Санчес", "Троян", "Центурион", "Клещ", "Серп", "Кнут".

Diez 09-08-2012 09:07

"Ликтор", "Хосэ",
"Санчес",
"Центурион"

Не наше это все.

ed-lawer 09-08-2012 10:42

quote:

Originally posted by Diez:
"Ликтор", "Хосэ",
"Санчес",
"Центурион"

Не наше это все.

Эт точно(с)
Иначе уж сразу лучше "Ганнибал" или "Доктор Лектор" :)

Ол-Райт 09-08-2012 10:52

quote:

Серп
Это пусть Вятские Поляны выпускают :)AntonJa 09-08-2012 13:35

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

Это пусть Вятские Поляны выпускают

:D остроумно

ag111 09-08-2012 13:52

Не хочу еще один калашников. Дайте длинный пистолет.

Sherifff 10-08-2012 09:43

quote:

Originally posted by ed-lawer:

Эт точно(с)
Иначе уж сразу лучше "Ганнибал" или "Доктор Лектор" :)

"Витас" - самое подходящее название.

HW 10-08-2012 13:58

quote:

Торгует ими РИО

Только через инет пока, и без патронов - не завезли еще :D

Vel_Santis32 10-08-2012 15:29

да чот тут выдумывать.пущай останеться Витязем (хорошее наше слово) просто через дэфис добавят букву какую нить.типа -У удлинёный или -Гэ (не то что вы подумали)) ) Гражданский.вариантов дофига.

HW 10-08-2012 17:59

quote:

просто через дэфис добавят букву какую нить.типа -У удлинёный или -Гэ

Не дай Бог, обе добавят - УГ :D

Калеб 10-08-2012 18:45

.

Калеб 10-08-2012 19:00

только сделайте на этот раз по-человечески, а не кр-22

ed-lawer 10-08-2012 19:19

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
да чот тут выдумывать.пущай останеться Витязем (хорошее наше слово) просто через дэфис добавят букву какую нить.типа -У удлинёный или -Гэ (не то что вы подумали)) ) Гражданский.вариантов дофига.
Правильно.
Пусть будет "Витязь-ДДДС"
ДДДС- это Для Дома Для Семьи :)

Хотя возможно кто то "переведёт" и как -"Для Друзей Для Соседей" :)

Zhelezniy_Felix 10-08-2012 19:42

Калеб. родной нагановский патрон никто у нас не делает, я думаю так бы вопросов не было у завода сделать новодельные карабины на базе старых наганов, причем как и у пиндосов со сменным барабаном под.32 ACP

Калеб 11-08-2012 12:00

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

одной нагановский патрон никто у нас не делает, я думаю так бы вопросов не было у завода сделать новодельные карабины на базе старых наганов, причем как и у пиндосов со сменным барабаном под.32 ACP

патронов наверняка на складах лежит миллион. Да и импортные есть, и выпуск возобновить не проблема, при желании.

Калеб 11-08-2012 12:02

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

новодельные карабины на базе старых наганов

они уже сделали раз, плакать хочется от одного внешнего вида

зап62 11-08-2012 11:10

Проблема в спец.патроне.Это испытательный патрон.Обращались на БПЗ там нет такого патрона.Обратились в НИИ Точмаш там по срокам очень далеко.Техкрим обещал сделать быстро.Но ещё остаётся пулегильзотечный патрон.

Zhelezniy_Felix 11-08-2012 11:14

зап62, то есть щас застряли из-за патрона? а чем тогда блин отстреливал росимпорторужие свои карабины? А чем тогда спортивный викинг отстреливают? он гражданский. Или опять на заводе тьма из разряда 5,45х39 охотничий никогда не будет потому что он в армии, а стоило позвонить на завод и вот вам сертификат.

зап62 11-08-2012 11:25

Нет гражданским Витязь будет это однозначно через все рогатки мы прорвёмся.Это даже не обсуждается.А за информацию спасибо.Свяжемся узнаем.5.45 та же проблема со спец.патроном.

Zhelezniy_Felix 11-08-2012 11:29

зап62,про испытательный 9х19 у АКБС спрашивали? может они вам быстрее всего его сделают.

Пора мне на завод бластеры продавать :D

зап62 11-08-2012 12:08

Да спрашивали далеко.

Zhelezniy_Felix 11-08-2012 12:18

зап62, ну остается пытать ижмех где они брали патроны для сертификации викинга

зап62 11-08-2012 12:36

Запытаем насмерть.

IvanT 11-08-2012 13:44

все таки интересно, когда в продаже девайс ожидать? что б за розовым бежать :)))

зап62 11-08-2012 14:02

Обязательно обьявим.Это благодоря Вам завод удалось расшевелить.

Diez 11-08-2012 15:17

Сколько народу просило сайги гладкие аккуратней делать, что-то не разшевелились ни разу

зап62 11-08-2012 18:41

Сейчас очень строго с качеством.Вплоть до того что стоит конвеер.Люди без зарплаты но пока не будет качества не будет продукции.

Zhelezniy_Felix 11-08-2012 18:54

зап62, кстати ведь и орсис начал спортивные глоки собирать, значит точно либо есть испытательный патрон либо он не нужен вообще.

И тула со своим ГШ-18Спорт вроде не жаловалась на отсутствие патронов для сертификации.

зап62 11-08-2012 19:16

Я не знаю.

Zhelezniy_Felix 11-08-2012 19:22

зап62, коллега, садитель на телефон и обзвоните все гостиницы- узнайте, не останавливался ли где иностранец по фамилии "Карбофос" (С)

Combatant 11-08-2012 19:25

quote:

Originally posted by зап62:
Нет гражданским Витязь будет это однозначно через все рогатки мы прорвёмся.Это даже не обсуждается.А за информацию спасибо.Свяжемся узнаем.5.45 та же проблема со спец.патроном.

Желаю удачи ибо хочу. Кстати, на счет АКМов огражданеных подумайте - несмотря на свои две Сайги в 7,62х39 советский АКМ приобрел бы - качество советское это на века.

Zhelezniy_Felix 12-08-2012 02:12

а может еще и булпап потом дождёмся? :D

Diez 12-08-2012 04:56

quote:

Сейчас очень строго с качеством.
Хотелось бы верить. Хотя и образцов 11-12 года в руках не держал даже, может и впрям чего получше стало. Combatant 12-08-2012 22:37

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а может еще и булпап потом дождёмся? :D

Очень смонительная вещица. По длине нам все равно 800мм, а буллпап это загазованность в районе лица, гильзы перед глазами или строго вниз, шум у уха и невозможность переносить с плеча на плечо. Лично мне тот же AUG не понравился для частого использования.

new2501 12-08-2012 23:40

quote:

Очень смонительная вещица.
Ну так на вкус и цвет... ПП без режима непрерывного огня тоже если честно странная конструкция, но ведь хотим же :)oberst_l 14-08-2012 07:55

Отмечусь в теме, тоже с нетерпением жду выпуска и продажи данного девайса, желательно по приемлемой цене. С уважением, obtrst_l.

McAlex 14-08-2012 09:35

интересная тема

Zanoza 14-08-2012 09:52

Когда уже новинка появится в продаже?! В этом году успеете поставить в магазины?

makarkharp 14-08-2012 10:32

quote:

Originally posted by Zanoza:

Когда уже новинка появится в продаже?! В этом году успеете поставить в магазины?

а появится? o001mo98 15-08-2012 01:13

Все затихло а говорили уже в сентябре будет ;(

makarkharp 15-08-2012 06:01

quote:

Originally posted by o001mo98:

а говорили уже в сентябре будет ;(

так то наверно про следующий сентябрь говорили? день 15-08-2012 06:42

Или через следующий. Год никто не уточнял, да. :D

Пашаня 15-08-2012 09:24

А в РОИ уже Таурусы есть под 9х19. Тока цены пока нет.

rom64 15-08-2012 10:05

quote:

Originally posted by Пашаня:

А в РОИ уже Таурусы есть под 9х19. Тока цены пока нет.

читайте тему ценник 75 тыс руб. :(Combatant 15-08-2012 10:54

quote:

Originally posted by Пашаня:
А в РОИ уже Таурусы есть под 9х19. Тока цены пока нет.

Эти Таурусы несколько из иной оперы. Как я понимаю тут больше интересуются ПП со складным прикладом и "почти боевым". Нескладной приклад Таурус от РИО осложняет транспортировку.

Пашаня 15-08-2012 10:59

75 дороговато. За 50 взял бы.

ag111 15-08-2012 13:22

quote:

Originally posted by Пашаня:
75 дороговато. За 50 взял бы.

ППШ за 50 дороговато.

makarkharp 15-08-2012 13:46

quote:

Originally posted by ag111:

ППШ за 50 дороговато.

а что и ППШ уже есть? ag111 15-08-2012 13:52

quote:

Originally posted by makarkharp:

а что и ППШ уже есть?

А он от ППШ почти не отличается. :P

makarkharp 15-08-2012 14:05

quote:

Originally posted by ag111:

А он от ППШ почти не отличается.

ааа...ну так то вообще то да....тока без бубна низачот! Пашаня 15-08-2012 15:47

quote:

Originally posted by Combatant:

Эти Таурусы несколько из иной оперы. Как я понимаю тут больше интересуются ПП со складным прикладом и "почти боевым". Нескладной приклад Таурус от РИО осложняет транспортировку.

Согласен. Без складного приклада эта штука теряет половину своей привлекательности.

Васёк 18-08-2012 18:17

Витязи пока не выпускаются на продажу
как будут продаваться - меня известят
цену пока не знаю

makarkharp 18-08-2012 18:25

quote:

Originally posted by Васёк:

Витязи пока не выпускаются на продажу
как будут продаваться - меня известят
цену пока не знаю

а с какоЙ длиной ствола будет то? это известно? Васёк 18-08-2012 18:27

мой информатор работает на других машинах
сигнал будет только, когда данный Витязь поступит в продажу
более подробной инфы, к сожалению, нет

Кот@ра 19-08-2012 14:33

Вась, а как дела по С/МК-03 в 5.45?

Васёк 19-08-2012 18:31

меня этот патрон не интересует
вопрос не задавал

щаз кину СМСку человеку

Васёк 19-08-2012 18:37

пока не выпускают на продажу
собираются сертифицировать

мне лично Витязь интереснее, чем ещё одна нарезная Сайга под промежуточный патрон

Tanger 19-08-2012 19:40

quote:

Originally posted by Васёк:

мне лично Витязь интереснее, чем ещё одна нарезная Сайга под промежуточный патрон

Это однозначно, ещё одна Сайга не очень интересна (хотя! кого-то заинтересует именно используемым боеприпасом, т.к. ещё есть на свете добрые люди с погонами прапорщика на складах боеобеспечения :-)+ выживальщики и готовящиеся в партизаны).
А вот огражданенные АКС -74 и АК-74М это уже не только ценный мехь!
Но только что б штифт в патроннике, а не в стволе - хром нафиг весь осыплется с месте сверления и ствол уже не ствол... Хотя, в патроннике тоже хром... Дебильные кримтребования, млять!

Кот@ра 20-08-2012 13:20

Да нахрен они штифтованные не всрались. А за патроны от прапора ст.222 УК РФ светит.

makarkharp 20-08-2012 13:55

патроны от прапора это помоему уже мифология.....

Horst88 20-08-2012 13:56

quote:

Originally posted by Tanger:

выживальщики и готовящиеся в партизаны).
!

Наивно полагать,что в случае серьезных волнений оружие(легальное)) оставят.
Не знаю,насколько это правда, но когда была буза на манежке, изымали оружие, у кого есть сведения на этот счет.

Подобный сценарий еще в дневниках тернера описан (книга более 30 лет назад написана кстати )

Diez 20-08-2012 14:10

quote:

Наивно полагать,что в случае серьезных волнений оружие(легальное)) оставят.
немного подсуетится нужно заранее просто, и всё будет норм. Amidsan 20-08-2012 14:45

лЮМЕФЙЮ ЩРН КНЙЮКЭМНЕ ВО... мХВЕЦН ЯРПЮЬМНЦН, ЕЯКХ ОПХДЕР ЯЕБЕПМШИ ОХЯЕЖ БКЮЯРХ АСДЕР МЕ ДН ХГЗЪРХЪ НПСФХЪ С ЦПЮФДЮМ...

оШ.ЯШ. мН ЩРН НТТРНО, ГДЕЯЭ РЕЛЮ БХРЪГЭ..

Кот@ра 20-08-2012 14:52

quote:

лЮМЕФЙЮ ЩРН КНЙЮКЭМНЕ ВО... мХВЕЦН ЯРПЮЬМНЦН, ЕЯКХ ОПХДЕР ЯЕБЕПМШИ ОХЯЕЖ БКЮЯРХ АСДЕР МЕ ДН ХГЗЪРХЪ НПСФХЪ С ЦПЮФДЮМ...
Да, при локальном то пусть попробуют найти, а при глобальном тем более не до нас будет. makarkharp 20-08-2012 15:37

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Да, при локальном то пусть попробуют найти, а при глобальном тем более не до нас будет.

и при локальном тоже будет не до нас... Пашаня 20-08-2012 20:40

quote:

Originally posted by Horst88:
Не знаю,насколько это правда, но когда была буза на манежке, изымали оружие, у кого есть сведения на этот счет.

Не правда. Совсем. Ничего не изымали, оружие и патроны продавали, лицензии выдавали.

Horst88 21-08-2012 08:52

quote:

Originally posted by Пашаня:

Не правда. Совсем. Ничего не изымали, оружие и патроны продавали, лицензии выдавали.

Ок, у меня просто другие сведения были, видимо не верные..

ed-lawer 22-08-2012 02:29

quote:

Originally posted by Tanger:

ещё есть на свете добрые люди с погонами прапорщика на складах боеобеспечения :-)


У Вас несколько устаревшие сведения о "добрых людях" в армии РФ.
Как в 90-ых -начале 2000-ых на эта "особая" категория военнослужащих дембельнулась и уехала на "ридну неньку",известное легендарное явление
"кусок","сундук" и он же "прапорщик Шматко",как то почти что сошло на нет. Рядом воинская часть,офицеры рассказывали,что сейчас на складах за каждую нитку трясутся. Вот на первой и второй Чечне действительно боеприпасы никто не считал. ВЫдавали без всякого учёта.Но и там слышал,что военная прокуратура за "уход" боеприпасов на сторону,энное количество "добрых людей" таки пересажала. Теперича ссуть "добрые люди". Tanger 22-08-2012 02:36

quote:

Originally posted by ed-lawer:

Теперича ссуть "добрые люди".

Да, времена меняются от плохого к худшему. Однако, Россия большая страна, и где-то можно не вынося боеприпасы с полигона, там же их и израсходовать. В основном это имел в виду. Однако, это предположение, сам такими вариантами не пользуюсь.

Васёк 22-08-2012 06:29

quote:

Originally posted by Tanger:

где-то можно не вынося боеприпасы с полигона, там же их и израсходовать

даже при нынешней глобальной утилизации боеприпасов в России
даже имея знакомых на стрельбищах и в службе обеспечения
даже имея деньги и лицензии на эти патроны

нереально (((((((

new2501 22-08-2012 10:25

quote:

нереально
Реально, но не человеку со стороны :)IvanT 22-08-2012 14:04

так что... когда ожидать то? что то движется?

Artishok 22-08-2012 14:14

quote:

Originally posted by new2501:

Реально, но не человеку со стороны

+1

Когда срочку служил в 2010 году, на стрельбище было полно гражданских, которым давали стрелять из ПК и АК-74.

Костэн 23-08-2012 19:03

Чёт слетела...

Tanger 24-08-2012 02:30

Вот машинка классная, для хобби и спорта. И это по их чешской классификации. Только ствол удлиннить бы на 14 см и цены бы ей не было в российских рублях... Ну и блокиратор сложенного приклада... Хм-мм, однако не оставляет мысль что российские кримтребования писали извращенцы...
http://www.czub.cz/en/catalog/...N_EVO_3_S1.aspx

makarkharp 24-08-2012 05:51

quote:

Originally posted by Tanger:

. И это по их чешской классификации. Только ствол удлиннить бы на 14 см и цены бы ей не было в российских рублях...

и цена будет точно как чугунный мост....((( Sherifff 24-08-2012 08:55

quote:

Originally posted by Tanger:
Вот машинка классная, для хобби и спорта. И это по их чешской классификации. Только ствол удлиннить бы на 14 см и цены бы ей не было в российских рублях... Ну и блокиратор сложенного приклада... Хм-мм, однако не оставляет мысль что российские кримтребования писали извращенцы...
http://www.czub.cz/en/catalog/...N_EVO_3_S1.aspx

Кажись у этой машинки пластиковая ствольная коробка разбирается как у детских игрушек - на винтиках из двух половинок.

new2501 24-08-2012 10:14

quote:

Вот машинка классная
И при чем тут Ижмаш понять бы... А то еще в сексшопах тоже много чего любопытного встречается LexLuger 24-08-2012 13:05

quote:

Originally posted by Tanger:

Только ствол удлиннить бы на 14 см и цены бы ей не было в российских рублях... Ну и блокиратор сложенного приклада...

Вот это был бы жутчайший уродец... Excalibur123 28-08-2012 10:17

Полностью согласен..

Combatant 30-08-2012 19:51

"Сентябрь близится, а Витязя все нет"... :)

oberst_l 31-08-2012 06:54

quote:

"Сентябрь близится, а Витязя все нет"...
С надеждой на его появление заказал розовую бумажечку. Начинаю отсчет, месяц на розовую и полгода на ее реализацию. Может все таки за это время ИЖевцы расшевелятся? С уважением, oberst_l. Combatant 31-08-2012 10:15

У меня в конце ноября заканчивается. Если что - продлю.

IvanT 01-09-2012 16:48

Похоже что то застопорилось... ни один производитель ничего пока не выпустил... :(

rom64 02-09-2012 12:02

:) быстро - только мухи плодятся. Мужики наберитесь терпения!!!!! Сертификация и общение с "гос органами" вещь, по времени, ОЧЕНЬ не быстрая!

Кот@ра 02-09-2012 10:08

Завозил как то стволы в РФ и сертифицировал их, так времени потратил на все про все, 2 недели. С учетом того, что я не Москаль и еще ездил домой на неделю.

rom64 02-09-2012 17:23

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Завозил как то стволы в РФ и сертифицировал их, так времени потратил на все про все, 2 недели. С учетом того, что я не Москаль и еще ездил домой на неделю.

Так вроде гражданский Витязь не завозят - а собираются производить Кот@ра 02-09-2012 17:48

Да какая разница, процесс сертификации одинаков. Онже в качестве образца уже существует. Тоже самое и по Сайге 5.45. Чего тянут неизвестно.

IvanT 09-09-2012 13:55

Заводчане ау :) Расскажите как идет процесс!!!!

RAY 10-09-2012 16:51

quote:

Originally posted by IvanT:
Заводчане ау :) Расскажите как идет процесс!!!!

Мде... даже с комментариями от руководства туго - боюсь, процесс не идет!

stillwaterman 11-09-2012 12:05

стала известна цена на описанный мной ранее:
Карабин Taurus CT9 G2 кал. 9 mm Luger
Цена: 74 993.00 руб.
На мой взгляд цена завышенная...
Чуть добавить и можно купить неплохой болт...

RAY 11-09-2012 12:11

quote:

Originally posted by stillwaterman:
стала известна цена на описанный мной ранее:
Карабин Taurus CT9 G2 кал. 9 mm Luger
Цена: 74 993.00 руб.
На мой взгляд цена завышенная...
Чуть добавить и можно купить неплохой болт...

А в этой стране на импорт цена бывает не завышена? У нас даже авто дороже, чем в остальном мире. Как бы не на треть. Оружие не предмет необходимости. Ну, сталбыть, тут меньше чем на 35-40 тыр можно и не надеяться даже.

StrellOK 11-09-2012 12:36

quote:

Ну, сталбыть, тут меньше чем на 35-40 тыр можно и не надеяться даже.
За такую цену только спорт-клубы и купят, ну и спортсмены. Дороже сайги не имеет смысла делать. Combatant 11-09-2012 12:58

quote:

Originally posted by StrellOK:

За такую цену только спорт-клубы и купят, ну и спортсмены. Дороже сайги не имеет смысла делать.

Да, и доступ к 9х19 не аргумент на самом деле для безумной цены.

-mp- 11-09-2012 07:15

Часа через 3 там буду.Не забуду так спрошу.

Amidsan 11-09-2012 10:24

quote:

Originally posted by -mp-:
http://www.vcudmurtia.ru/news/6102/
Среди новинок, представленных на выставках, - самозарядные карабины «Сайга-12» в новом исполнении для практической стрельбы и выполненный в дизайне пистолета-пулемета «Витязь-СН» «Сайга 22», гражданская версия знаменитого пистолета-пулемета «Витязь» - «ИЖ-9х19»;

Это конечно хорошо, но сертификат то уже есть или как?? А то по выставкам можно один и тот же экземпляр таскать.. (даже макет).. А вот готовность к производству уже другой вопрос... -mp- 11-09-2012 12:25

Сходил,человека ответсвенного за "Витязь" не было.Сотрудник ни чего толком не ответил.Окончательная версия будет выглядеть так

new2501 11-09-2012 12:34

Как.22LR может оказаться окончательной версией 9х19 :)?

-mp- 11-09-2012 12:36

имею ввиду внешний вид

new2501 11-09-2012 12:41

При чем тут внешний вид? На фото у вас новое попсовое исполнение Сайги 22, а тут ветка о Витязе - разные же вещи. Здесь от таких новостей сейчас черт знает что начнется :)...

RAY 11-09-2012 12:43

quote:

Originally posted by -mp-:
имею ввиду внешний вид
А уровень цены тоже никто кроме неуловимого сотрудника даже обозначить не смог? на кой они тогда вообще на стенде сидят. Никогда не понимал...
AntonJa 11-09-2012 12:45

А то что выше висит уже в серии или тоже сертификация и т.д? Просто очень нравится такой приклад :)

new2501 11-09-2012 13:17

Приклад на этом 33 исполнении во всяком случае не Витязевский, думаю что и по остальной внешности предполагать вы конечно можете все, только не стесняйтесь об этом предупреждать :)

LexLuger 11-09-2012 13:29

С таким то стволом он вписывается в российское законодательство?
Или там приклад нескладной?

new2501 11-09-2012 13:37

Ствольная коробка длиннее, как у Сайги, видно и по прикладу и по расстоянию от цевья до шахты магазина, так что ствол может быть и покороче, чем на гражданском Витязе

LexLuger 11-09-2012 14:03

"Не вижу разницы. Как по мне - коробка одинакова."

Тьфу черт. Я Сайгу 22 сравнивал с нормальной Сайгой. И разницы не видел.
Думал вы говорите что ОНИ отличаются.

Странно что Витязь коробкой отличается. Т.к. тоже вроде как должен быть собран на основе АКС-74У.

new2501 11-09-2012 14:24

Ваши проблемы если не видите, и окулист вряд ли поможет, если главное "как по мне" объявить :)

Combatant 11-09-2012 14:27

quote:

Originally posted by -mp-:
Сходил,человека ответсвенного за "Витязь" не было.Сотрудник ни чего толком не ответил.Окончательная версия будет выглядеть так
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/294/orig/6596148.jpg]

Тот что внизу? Если то, что внизу - ай цаца! Беру - и ствол очень приятно смотрится. Ну в 9х19, естественно.

P.S. О, бедный Витязь в гражданском исполнении! Почему жестокий ЗОО не дает тебе быть тех же габаритов, что и в боевом?! Я плачу.

-mp- 11-09-2012 14:33

Я же объясняю,компетентного человека за стендом не было,пришел рано.Спросил где витязь?
Ответ нет его,должен подойти человек к нему вопросы.
Что будет под 9х19.
Ответ вот такое,в один как на фото.
Испытание прошел,Сертифицирован?
испытания да,2.ХЗ.
Дальше говорить с ним было не о чем.

-mp- 11-09-2012 14:37

может вечером заскочу еще,благо рядом.Застану неуловимого :)

LexLuger 11-09-2012 14:40

Приложите к Сайге! Рассудите нас по коробке! :)
Больно вкусный вариант в таким то стволом. Где собака зарыта? За счет чего в закон влезли?

Combatant 11-09-2012 14:43

quote:

Originally posted by -mp-:
Что будет под 9х19.
Ответ вот такое,в один как на фото.

Нижний на фото, я надеюсь?

-mp- 11-09-2012 14:51

Да,как на фото.
Надо будет спросить,что за иполнение и сфоткать(если есть)сертификат.
Хотя тел. оставил к кому обратиться,можно и позвонить.

С Э М 11-09-2012 17:33

Мне сказали, что гражданский ВИТЯЗЬ не будет выглядеть как мелкан, который внизу на фото, стовл будет длиннее! Он ещё не сертифицирован ждут патрон из-за бугорья! Блин, абсурт, сами клепаем оружие и штампуем патроны а для сертификации нужен патрон из-за граници! То, что он готов и из него стреляли ЛЮГЕРОМ иработает нормально-это точно, со слов представителя ИЖМАШ!

-mp- 11-09-2012 18:04

Серег,а сам то этот "Витязь" привезли потом?

С Э М 11-09-2012 18:26


Привет, Олег! Нет и думаю не превезут!

С Э М 11-09-2012 18:28


Если бы он выглядел как мелкан(ствол с имитацией ПБС), было бы не плохо!

Combatant 11-09-2012 23:59

quote:

Originally posted by С Э М:
Мне сказали, что гражданский ВИТЯЗЬ не будет выглядеть как мелкан, который внизу на фото, стовл будет длиннее! Он ещё не сертифицирован ждут патрон из-за бугорья! Блин, абсурт, сами клепаем оружие и штампуем патроны а для сертификации нужен патрон из-за граници! То, что он готов и из него стреляли ЛЮГЕРОМ иработает нормально-это точно, со слов представителя ИЖМАШ!

Логика, где ты?! Если мелкан пролез по габаритам, зачем 9х19 удлинять? Или там какая-то закавыка?

Vel_Santis32 12-09-2012 02:36

quote:

Originally posted by Combatant:

Логика, где ты?!

а к чему искать логику? я сначало читал форум.потом по мере возникновения вопросов зарегалсо и начал их задавать.получивши ответы и почитав еще глубже так сказав форум понял что копать дальше некуда.есть ограничения по закону на производство или ввоз карабинов.есть свои глупости которые не объяснимы.хотя вот некоторые глупости представители молота объяснили.осталось тока выбирать из того что есть на нашем рынке молча.и меньше париться и возмущаться.больше нервных клеток останется к пенсии. DerAL 12-09-2012 08:37

quote:

Originally posted by Combatant:

Логика, где ты?! Если мелкан пролез по габаритам, зачем 9х19 удлинять? Или там какая-то закавыка?

По-моему new2501 прав и сайга-22 действительно собрана на коробке обычной сайги (визуально это заметно) потому ей и хватает ствола такой длины. А вот под 9х19 габарит пришлось добирать еще большим "отростком" ствола из-за более короткой коробки.

Замерил по фотке в "попугаях", так что на конкретное значение размеров не обращайте внимание. С Э М 12-09-2012 09:50

quote:

Originally posted by Combatant:

Логика, где ты?! Если мелкан пролез по габаритам, зачем 9х19 удлинять? Или там какая-то закавыка?

Вы же понимаете, что логики в Ижевском оруж.строении нет! Тем более представитель ИЖМАШ сказал, не будет он такой!

С Э М 12-09-2012 09:55


Мелкан сделан на базк сайговской коробки, сЧЁпал!

Combatant 12-09-2012 11:07

quote:

Originally posted by С Э М:

Мелкан сделан на базк сайговской коробки, сЧЁпал!

Тогдая ясно. Пидется, похоже, ПБС патрошить, превращая в декоративный насадок. Хотя, может и не нужно.

С Э М 12-09-2012 11:19


Сказали, что в конце года уже появится! Посмотрим!

IvanT 12-09-2012 12:53

quote:

что в конце года уже появится

не уточнили какого года? :)

apz495 12-09-2012 16:09

Витязь сегодня должны выставить на обозрение.Отправили две штуки.Один на выставку другой на стрельбы.

PATRIOT-05 12-09-2012 17:03

не может быть? фото где?

С Э М 12-09-2012 20:25


Да, сегодня гражданский "ВИТЯЗЬ" завезли на выстовку! Завтра надо взглянуть!

Zhelezniy_Felix 12-09-2012 21:26

перефоткайте всю витрину ижмаша и видео снимите блин! 21 век на дворе! Что там еще под пистолетный калибр ожидается? ижебтьегомех переделку ппш под ПМовский 8 местный магазин анонсировал?

-mp- 12-09-2012 21:36

Ижмех вообще далек от этой темы.Из новинок только пневматика.

Zhelezniy_Felix 12-09-2012 22:19

quote:

Originally posted by -mp-:

Ижмех вообще далек от этой темы.Из новинок только пневматика.

все отгруженные вам ппш ушли на пневму? rom64 12-09-2012 23:45

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

все отгруженные вам ппш ушли на пневму?

а почему бы и нет? Вроде в 7.62х25 заинтересован только АКБС....... другим он и даром не нужен..... Zhelezniy_Felix 12-09-2012 23:58

quote:

Originally posted by rom64:

а почему бы и нет? Вроде в 7.62х25 заинтересован только АКБС....... другим он и даром не нужен.....

тут полганзы купит ппш в 7,62х25 Combatant 13-09-2012 12:10

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

тут полганзы купит ппш в 7,62х25

Да.

StrellOK 13-09-2012 12:10

quote:

тут полганзы купит ппш в 7,62х25
Я бы точно купил, например. Зависит конечно от того как сильно испоганят, но желание стойкое есть. rom64 13-09-2012 12:32

А ганза, что, главный владелец оружейных заводов?! Тут всех желающих на сайте не наберется, чтоб объем АКБС по патронам выбрать

С Э М 13-09-2012 14:44


На конец посмотрел гражданский "ВИТЯЗЬ" на стенде, подержал в руках, пока он такой-же как на фото в верху в теме, ствол не такой уж и длинный, впечатления положительное! В магазинах стоит штифт-ограничитель а на экспортных магазинах стоит в нутри арматурка как на сайговских 30 местных!

Zhelezniy_Felix 13-09-2012 14:48

quote:

Originally posted by С Э М:

На конец посмотрел гражданский "ВИТЯЗЬ" на стенде, подержал в руках, пока он такой-же как на фото в верху в теме, ствол не такой уж и длинный, впечатления положительное! В магазинах стоит штифт-ограничитель а на экспортных магазинах стоит в нутри арматурка как на сайговских 30 местных!

фотки делали? что там еще из новинок было? С Э М 13-09-2012 18:32


Кроме "САЙГА-9" и мелкана на сайговской коробке, ничего!

kotkov 13-09-2012 21:07

Мне то же Сайга понравилась,более не на что смотреть было,ну Сайга 30-12IPSC,но её мы уже всю ранее разглядели и постреляли. Печально,что менеджеры у стендов на любой вопрос отвечали "Не знаем"




LexLuger 13-09-2012 23:42

Пламягаситель не разглядывали? Съемный-нет?

Combatant 13-09-2012 23:55

Черт, до ноября не успеют... Придется розовую продлевать.

Guns user 14-09-2012 07:17

так когда ж оно пойдет в продажу?

Terribly Good 14-09-2012 09:49

Гражданский Витязь теперь называется Сайга-9? А это тогда что? http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/58.html Цифры закончились чтоли? Как их потом разобрать?

kotkov 14-09-2012 10:01

quote:

Гражданский Витязь теперь называется Сайга-9
Ну у вас ведь глаза есть! Сказали,что под этим литером в продажу и поступит,хотя им верить... Кот@ра 14-09-2012 13:02

Ну и когда оно в продажу пойдет?

IvanT 14-09-2012 15:38

quote:

Мне то же Сайга понравилась,более не на что смотреть было,ну Сайга 30-12IPSC,но её мы уже всю ранее разглядели и постреляли. Печально,что менеджеры у стендов на любой вопрос отвечали "Не знаем"

А нижний снимок это гражданский вариант? Льюис-7,62х39? :D

RAY 14-09-2012 16:40

quote:

Originally posted by IvanT:

А нижний снимок это гражданский вариант? Льюис-7,62х39? :D


Не :) 10ти зарядный под 22лр
:DZhelezniy_Felix 14-09-2012 16:57

ага сигнальный под жевело.

RAY 14-09-2012 17:08

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ага сигнальный под жевело.
Хочу два :) Так что, чую, идти за розовой на сайгу эту новую, таки преждевременно?...
Zhelezniy_Felix 14-09-2012 17:17

розовая лишней не бывает

RAY 14-09-2012 17:27

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
розовая лишней не бывает
Да как сказать :) В виду отсутствия возможности и желания ходить на охоту, мне и дробовик не жмет :) Стрельбищ хотя бы на 100м у нас не вагон... тока вот эта шайза и имеет смысл - с ней хоть в 25метровый тир ходить можно, нет проблем. Вещь приятная для бабахинга. А нет ее - толку бумажку получать? Ни на что другое тратить же не буду :)
Combatant 14-09-2012 18:17

quote:

Originally posted by IvanT:

А нижний снимок это гражданский вариант? Льюис-7,62х39? :D

Кроме шуток, были Льюисы под 7,62х54R. Но цена была бы как от автомобиля.

vangvardia 14-09-2012 20:39

был в августе в Болгарии, посетил в Бургасе оружейный магазин.Карабин "Беретта" 9Х19 там стоит примерно 56 тыс. рублей.

Tanger 14-09-2012 21:11

quote:

Originally posted by Combatant:

Кроме шуток, были Льюисы под 7,62х54R. Но цена была бы как от автомобиля.

Озвучье, плз, цену и кто продавец!?

kotkov 14-09-2012 21:12

quote:

был в августе в Болгарии, посетил в Бургасе оружейный магазин.Карабин "Беретта" 9Х19 там стоит примерно 56 тыс. рублей.
Ага,а в Пендосии Глок 15 т.рублей и чЁ? StrellOK 14-09-2012 21:23

quote:

Ага,а в Пендосии Глок 15 т.рублей и чЁ?
Хорошо там, где нас нет... Кот@ра 14-09-2012 22:28

Ну когда оно в продажу пойдет? Конкретные сроки есть уже? И скоко стоить будет в розницу?

Combatant 14-09-2012 23:30

quote:

Originally posted by Tanger:

Озвучье, плз, цену и кто продавец!?

Продавец АНТАНТА, покупатель Российская Империя. Поставлялись в калибре 7,62х54R. Разумеется ничего из этого народу на руки в РФ не продавалось, во всяком случае официально. Пиленый Льюис (ММГ) в 2009 году стоил 250-300 тыс. руб.

sk27 16-09-2012 05:47

quote:

Originally posted by vangvardia:

был в августе в Болгарии, посетил в Бургасе оружейный магазин.Карабин "Беретта" 9Х19 там стоит примерно 56 тыс. рублей.

А сколько там стоит SIG(который нижний на фото)? igorek04 16-09-2012 16:41

Понаблюдаю.

Тибет 16-09-2012 17:45

quote:

Ну и когда оно в продажу пойдет?

Может и не пойдет совсем :(

Вот что пишут в теме про сайгу-мк 5,45х39 http://guns.allzip.org/topic/43/1019768.html сообщение номер 338

quote:

Originally posted by Хедин:
А вот, что мне ответили из Ижевска с завода-
"На ваш вопрос могу ответить лишь то, что желание было и попытки тоже, но на сегодня сертификация не пройдена, а благодаря политике новой команды руководителей на заводе скоро никого не останется, народ бежит и работать скоро будет некому.Скоро и обычной продукции не будет."

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

new2501 16-09-2012 19:28

quote:

Вот что пишут
на заборах тоже пишут vangvardia 17-09-2012 20:06

quote:

Ага,а в Пендосии Глок 15 т.рублей и чЁ?

Не знаю как в Пендосии, а в Болгарии Глок стоил 25 тыс.руб.(по курсу),но видимо он нах там никому не нужен, поскольку цена на него упала до 22 тыс. руб.

Зато "Вальтер" б/у там продавался за 15 тыс.руб.(не знаю военного или послевоен. выпуска).

vangvardia 17-09-2012 20:39

quote:

А сколько там стоит SIG(который нижний на фото)?

Точно не скажу, примено около 100 тыс. руб. Это касается и АR-образных.
Пистоль ЗИГ-Зауэр стоит там 39 тыс.руб.
Мини-УЗИ под 9Х19 стоит 103 тыс.руб.
Desert Eagle (gold)44 Магнум - 108 тыс.руб.
А так всякая около оружейная лабуда стоит в два раза дешевле, чем тут продают. Скажем комплект матриц около 2 тыс. руб. Пули, упаковка 50 шт. - около 1 тыс.руб. Только винтовочные пули продают без ограничений, а пули пистолетные 9 мм. только по разрешению полиции.


Vel_Santis32 17-09-2012 20:57

мда.мы пока что не доросли до КС как считают наши умные отцы.((

Veter 17-09-2012 21:49

послежу за темой
и начну потихоньку двигаться в сторону ЛРО

Vel_Santis32 17-09-2012 23:22

Пы.Сы. а вижу кусочки револьверов.есть фотки их.в частности Рюгер интересует.

vangvardia 17-09-2012 23:28

quote:

Пы.Сы. а вижу кусочки револьверов.есть фотки их.в частности Рюгер интересует.

Да были, в мелкашных 22 cl. и в своих родных.Цена примерно от 15 до 25 тыс. рублей.



Видел там в продаже "крупнокалиберную артиллерию", но не знаю сколько стоила, на самом верху стояла.

Vel_Santis32 18-09-2012 01:14

эх.второе фото.порукоблужу молча.((
блин и добавлю.вы же снимали без каких либо проблем.а то есть темка по магазину ижмаша.и там хотел человек поснимать так запретили.

vangvardia 18-09-2012 09:46

quote:

вы же снимали без каких либо проблем.а то есть темка по магазину ижмаша.и там хотел человек поснимать так запретили.

Да, без проблем. Подошел к продавцам, спросил разрешения. Люди там без выпендрежа. Торгуют, а не барыжат.

new2501 18-09-2012 09:52

quote:

и там хотел человек поснимать так запретили
А вы у них за это не покупайте ничего :)алехандрэ 18-09-2012 16:37

А с боковой планкой будут? А то все с вивером :((

Diez 18-09-2012 17:11

Мне в местных магазинах тоже снимать запрещали, а ведь хотел просто снять витрину с запчастями, и снял, напрягает их только звук камеры)

Guns user 25-09-2012 07:37

Что-то давно новостей не было

kotkov 25-09-2012 09:14

и не будет пока.

PATRIOT-05 25-09-2012 11:24

как обычно проект умер не успев родится((

Скиф 3000 25-09-2012 12:13

Недавно утром показывали новости об ижевцах, об их новинках, мельком показали стол с пятью образцами, в том числе и гражданским Витязем, если я не обознался, но рассказывали только об АК-12.

С уважением.

Zhelezniy_Felix 25-09-2012 12:43

на выставку в гостинку сходите и пощупайте

Скиф 3000 25-09-2012 15:47

quote:

на выставку в гостинку сходите и пощупайте
я не в смысле сомнений в достоверности, а в том смысле что не спешат афишировать широким массам по тв...

С уважением.

new2501 25-09-2012 15:55

Широким массам на тв это и не нужно. Оно ж от перхоти не помогает, как и от кариеса, изжоги и импотенции. Широкие массы на тв раз в полгода глотают страшилку про "все владельцы оружия потенциальние убийцы и маньяки" а кто оружие купит - либо потеряет, либо семью и соседей перестреляет, либо отберут и самого стволом изнасилуют :)

Veter 25-09-2012 17:27

А что нить слышно о том когда планируют поступить в продажу?

RAY 25-09-2012 23:02

quote:

Originally posted by Veter:
А что нить слышно о том когда планируют поступить в продажу?
Да там с сертификацией еще вопрос не решен, какая продажа...
Wolfpac 26-09-2012 13:39

подпишусь

Костэн 02-10-2012 11:06

опять тема слетела.

IvanT 02-10-2012 11:51

quote:

опять тема слетела.

Куда слетела? просто ничего нет в продаже еще... и заводчане молчат...что там у них с сертификацией и продажами...
Интересно,а на выставку возятся и несертифицированные образцы???

bueron 06-10-2012 11:22

Когда нам уже заводчане ответят?!

Михаил HORNET 08-10-2012 23:52

Тема интересная, карабин для тренировок самое оно, так как в городе тиров под нормальный карабин не существует
А тут карабин в закрытом школьном тире
В общем вполне себе замена мелкашке

kotkov 09-10-2012 07:16

quote:

В общем вполне себе замена мелкашке
Думаю замены не будет,если только для обеспеченных стрелков,ибо 4,3 р/патрон малопульки, против ( думаю не меньше 15р за патрик за 9х19)в ормаге,какая уж тут замена? Hamster 09-10-2012 08:13

Костя, ты не поверишь, у нас малопулька по 8 р за патрон

Михаил HORNET 09-10-2012 16:13

Так тем у кого денег нет что 5 руб что 8 что 15 все едино
Но мелкан совсем несерьезно, а тут все же 9 пара, так то можно с айрсофта много чего натренировать если что :P, вот ТАМ цена выстрела отличается радикально, только вот не все можно прокачать
Если карабин будет не тяжелый, то какая то отдача у него будет, и время выстрела у него тоже " настоящее" а не айрсофт
По этой причине, кстати, предпочтительнее макет ПБС, а компенсатор не нужен совершенно

IvanT 09-10-2012 18:50

А заводчане молчат... что там с сертификацией и продажей...

Михаил HORNET 09-10-2012 21:06

В условиях БП гражданский Витязь вполне годится на роль секондари, для постоянного ношения с собой

new2501 09-10-2012 21:16

Габаритами вообще практически никак, а массой думаю очень незначительно будет отличаться от Сайги Мк03 так что вторичный он получается только по энергии патрона

Михаил HORNET 09-10-2012 21:55

Так габариты у него даже в том виде в каком он есть, уже меньше чем МК-03, не по общей длине, так по обводам
И масса меньше, и мощность патрона и магазины компактнее
А еще там затвор - свободный :P
Все вместе = вполне приличный секондари, что есть на эту роль лучше? АКСУ е рассматриваем

new2501 10-10-2012 10:36

quote:

Так габариты у него даже в том виде в каком он есть, уже меньше чем МК-03, не по общей длине, так по обводам
И масса меньше, и мощность патрона и магазины компактнее
А еще там затвор - свободный

Что значит "не по общей длине, так по обводам"? Габарит он и есть предельное очертание предмета по тем самым обводам и где вам там большая разница увиделась по остальным измерениям?
Масса да, наверное поменьше, но тоже наверняка за 3 кг, патрон безусловно слабее. Ну затвор таки да - гораздо свободнее :), то есть вообще свободный, не поспоришь :).
И как из всего этого следует "вполне приличный секондари"? По сути та же Мк03, только заметно ослабленная, и чем это лучше Мк03 для постоянного ношения с собой в условиях того самого БП(ну куда ж мы без этой темы :))непонятно.

quote:

что есть на эту роль лучше?
На гражданском рынке сейчас на эту роль ИМХО вообще ничего нет, включая и такой Витязь Veter 10-10-2012 10:59

Ну так при БП ствол приводиться к компактному размеру. Вот и нормальный машинный ствол получился

new2501 10-10-2012 11:17

Что, к какому размеру, каким инструментом приводится при БП и используют ли при этом наркоз я обсуждать не любитель :), думаю здесь уместно говорить о том, что есть(хотя бы пока что на фото), для полета БПфантазии вроде специальный раздел есть.

Михаил HORNET 11-10-2012 09:23

А вы поносите с собой и поймете, что при даже равенстве по общей длине, которая задана законом, обводы вполне дают ощутимую разницу
Гражданский Витязь более плоский и само его тело существенно короче Сайги Мк03 ( изза отсутствия газоотвода), выступает вперед только голый тонкий ствол. Причем о нем мы тоже говорили :P
И разница в массе даже 300- 400 г заметна, и более тонкий магазин тоже удобнее
Плюс у него уже штатно стоит верхний вивер, что позволяет цеплять на него коллиматор ПРИ СЛОЖЕННОМ прикладе, так как у Сайги МК такой опции по умолчанию просто нет, и либо коллиматор на боковую планку либо сложенный приклад.
китайские планки-крышки ни фига не держатся, а установка на газоотвод тоже крайне проблематична - ГОТОВОГО комплекта именно на МК-03 попросту нет- только на полноразмерные ( может сейчас что и изменилось), коллиматор на газоотводе менее удобен - он дальше от глаза, картинка прицела много хуже, а если и удастся за колхозить квадрейл, то габариты существенно вырастут по ширине
Плюс ввиду слабого патрона из него удобно стрелять по- пистолетному, что для СЕКОНДАРИ принципиально важно, так как оно применяется на самых малых дистанциях
То же и для рикошетирующей способности пули
Так что пока без вариантов это самое лучшее секондари, которое нам будет доступно
Да, и само по себе явление секондари будет существовать именно что только при БП, ну кто в здравом уме будет это делать сейчас :P причем секондари к Сайге МК-03 или МК или аналогичным по длине не особо надо, тут лучше секондари другого типа все же, секондари из Витязя желателен к чему то типа Тигра- Вепря и прочего длинномера
Хотя вот у моего товарища мысль о секондари появилась и в условиях гражданки - о секондари во время охоты на кабана, загоном. Ходить там не надо, а штатный болтовик под 30-06 при доборе в зарослях не комильфо, поэтому вторым нарезным он взял Сайгу 308 исп 47 со стволом 350 мм и габаритами Сайги МК03

Terribly Good 11-10-2012 10:31

Непонял с чего это Витязь более плоский? Коробка-то одна. Да и МК-03 с вивером на крышке, на шарнире сейчас не редкость.

С Э М 11-10-2012 12:02

quote:

Originally posted by Terribly Good:
Непонял с чего это Витязь более плоский? Коробка-то одна. Да и МК-03 с вивером на крышке, на шарнире сейчас не редкость.

С чего Вы взяли, что не редкость? Как раз на МКашках колодка прицельной планки с кронштейном(единое целое без сварки) для крышки ствольной коробки и не найти! Если Вы имеете ввиду приваренное крепление к колодке прицельной планки-то это Г...О!!!

new2501 11-10-2012 13:32

quote:

А вы поносите с собой и поймете,
А если носил уже? И не год, и не два, и что уже выше сказал - то и выносил, тогда как :)?
Поэтому вы, в том, что касается размеров и массы к цифрам переходите, без них разговор ни о чем.
Дальше. У верхнего вивера есть определенный плюс, но не на два абзаца :). Хорошо уже то, что он есть, применение найдется. Про сложенный приклад не комментирую - там, где постреливают в обе стороны сложенный приклад нужен тогда, когда с разложенным не развернешься и стоит при этом коллиматор или нет разницы мало, а тогда, когда места чтобы к оружию приложиться хватает разложенный приклад он благо, а не минус. Тем более в гражданском Витязе непрерывного огня нет, а накоротке одиночными да по-пистолетному из "пистолета" весом за три кило - это не сильно удачная тактическая находка мягко говоря.
В чем соглашусь - для Мк03 секондари не надо, она сама секондари на все случаи. А Витязь - для специальных задач, типа тренировки в тирах на автоматный патрон не расчитаных Terribly Good 11-10-2012 15:19

quote:

Originally posted by С Э М:

С чего Вы взяли, что не редкость? Как раз на МКашках колодка прицельной планки с кронштейном(единое целое без сварки) для крышки ствольной коробки и не найти! Если Вы имеете ввиду приваренное крепление к колодке прицельной планки-то это Г...О!!!

Вот честно сказать даже и не знаю, единое там целое было или приварено. Называется МК-03(М) и МК(М).
И кстати, я думаю еще не факт, что Витязь будет с планкой.

new2501 11-10-2012 15:31

quote:

И кстати, я думаю еще не факт, что Витязь будет с планкой.
фото наверху есть - зачем думать над тем, что можно просто глазами увидеть :)С Э М 11-10-2012 17:15

quote:

Originally posted by Terribly Good:

Вот честно сказать даже и не знаю, единое там целое было или приварено. Называется МК-03(М) и МК(М).
И кстати, я думаю еще не факт, что Витязь будет с планкой.

Я гражданский "ВИТЯЗЬ" держал в руках у нас на выставке, он будет такой как на фото в верху, так сказал спец. с завода! Если не трудно фото или ссылку на-(МК-03(М) и МК(М)). Есть от ЛЕГИОНА-они комбинированные-приваренные а целиком не видел! у меня есть МК-03 на АКМ коробке. там цлая идёт колодка прицельной планки с шарниром для крышки ствольной коробки, таких вообще у нас в магазах не видел! Может мы о разных вещах говорим?

belkin1550 11-10-2012 21:46

сегодня помацал Сайгу-9 в 9х19
аппарат оказался заметнее легче мк-03 и создалось ощущение,что даже более разворотистым(стояла рукоятка типа ортопедической)
одним словом машинка понравилась,буду ждать и покупать
возможно,что на стволе будет резьба и с накрученным пламягасителем без штивта/приваривания
з.ы. так же понравился таурус в 9х19 на соседнем стенде,там больше возможностей баловства с различными прицелами,удобен под правшу и левшу и др.,но по цене дороже будет

Михаил HORNET 11-10-2012 23:03

А в чем проблема - стрелять по- пистолетному с Витязя БЫСТРО? Со сложенным или разложенным прикладом. Зачем нужен режим автоматического огня, если рабочий сплит полуавтомата у хорошего стрелка 0,12 - 0,14 с? Ну у авто 0,1 с, но тут то все выстрелы - контролируемы
И Вы не носили Витязь два года как секондари, не вводите людей в заблуждение. В качестве основного - может быть. К тому же вопрос про приклад выдает это с головой- носить секондари с разложенным прикладом кроме как за спиной на ремне - невозможно, но толку от такого ношения немного, поскольку нет быстрого доступа к нему. Значительная доля смысла секондари как раз заключается в оперативном доступе - поэтому быстрый ремень и подвес под левую мышку
Если секондари размером с МР5К и менее - то его можно носить в специальной кобуре на правом бедре ( для правшей), что, конечно, удобнее
По цифрам да, длинноват он, длинноват, но короче- то по закону все равно нет, опять же, мы же говорим о БП- ношении, до БП - какое такое секондари, ну а для БП у Витязя гражданского задел есть :P

DerAL 12-10-2012 09:35

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А в чем проблема - стрелять по- пистолетному с Витязя БЫСТРО? Со сложенным или разложенным прикладом

хм, ну полагаю, что хотя бы в том, что со сложенным прикладом блокиратор будет препятствовать стрельбе :). Это если говорим про гражданскую версию, а про армейскую рассуждать, думаю, смысла нет - там и условия другие, и короткоствол для бэкапа доступен.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Если секондари размером с МР5К и менее - то его можно носить в специальной кобуре на правом бедре

Наверно можно, только недолго и недалеко. По отзывам не раз попадалось, что таскать что-то с весом более 1 кг в набедренной кобуре достаточно обременительно.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

К тому же вопрос про приклад выдает это с головой- носить секондари с разложенным прикладом кроме как за спиной на ремне - невозможно, но толку от такого ношения немного, поскольку нет быстрого доступа к нему

Про блокиратор все еще помним?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

секондари

Выступающая пистолетная рукоятка, торчащий магазин, вес и габариты, догоняющие аппараты в более серьезных калибрах... Считать это вторым оружием, наверно, может снайпер, гранатометчик, артиллерист, танкист. Вы себе уже присмотрели что-то из этих специальностей на период "бп"? :P
Витязь вещь интересная, но Вы слишком навязчиво пытаетесь нести свои мысли о его "секондерийности".
Кабы не было у нас 5-летнего стажа для нарезного, наверно был бы очень неплохим вариантом для самообороны жилища, первого оружия, на роль "ствола в машине для дальних поездок", про функции обучения стрельбе и спортивного ствола для стрельбы в крытых тирах уж не раз упоминали. Для себя рассматриваю его в той же нише, что и малокалиберные винтовки. new2501 12-10-2012 10:04

quote:

И Вы не носили Витязь два года как секондари, не вводите людей в заблуждение.
Интересный поворот сюжета. А я где то говорил про два года ношения Витязя? Скажу по секрету Витязь я вообще в руках не держал. А ощущения от разных габаритов сравнивал по АКМСу, АКС74у, немного АСу, ну и на Стечкина попытался примерить гламурное словечко секондари. Ах, да, про свое участие в БП не имею ни воспоминаний, ни документов :). Так что вашу высокую теорию больше комментировать не чувствую за собой права - пишите еще :), очень интересно у вас получается про сплиты хороших стрелков, тактическую ненужность непрерывного огня на ПП и ношение МР5К на бедре IvanT 12-10-2012 12:14

quote:

сегодня помацал Сайгу-9 в 9х19
аппарат оказался заметнее легче мк-03 и создалось ощущение,что даже более разворотистым(стояла рукоятка типа ортопедической)
одним словом машинка понравилась,буду ждать и покупать....


Вот вот... розовая жжот ляжку :)))

ДонПедро 12-10-2012 12:58

На стенде сказали, что пламегаситель будет однозначно на штифте.
В продажном комплекте будет только один магазин без маркировки 9х19.

new2501 12-10-2012 14:00

Уж лучше пусть на штифте, чем на сварке :). И в магазине емкость будет ограничена тоже штифтом. И что? Про угол подачи патрона для незаменяемости гражданских магазинов на военные вы не в курсе?

Veter 12-10-2012 17:16

Хоть ориентировочные сроки выхода в продажу есть?

HW 12-10-2012 17:33

quote:

Хоть ориентировочные сроки выхода в продажу есть?

На выставке говорят, что разброс сроков от одного месяца до начала 2013 года :P

XPIOH 12-10-2012 18:06

Мне Сайга9 понравилась больше чем Таурус, на стенде сказали, что в магазине штифта не будет, ограничат вставкой. Они, бедолаги, все ждут свой испытательный патрон...

От Молота в шоке, если эту поделку выпустят в продажу, не знаю кто ее купит.

p.s. на образце магазин был со штифтом

HW 12-10-2012 18:14

quote:

Мне Сайга9 понравилась больше чем Таурус

+1, из всех выставочных образцов карабинов под 9х19, ИМХО, самый адекватный и симпотишный.

new2501 12-10-2012 18:49

quote:

в магазине штифта не будет
ну и тем лучше :)ed-lawer 12-10-2012 19:47

quote:

Originally posted by new2501:

Интересный поворот сюжета. А я где то говорил про два года ношения Витязя? Скажу по секрету Витязь я вообще в руках не держал. А ощущения от разных габаритов сравнивал по АКМСу, АКС74у, немного АСу, ну и на Стечкина попытался примерить гламурное словечко секондари. Ах, да, про свое участие в БП не имею ни воспоминаний, ни документов :). Так что вашу высокую теорию больше комментировать не чувствую за собой права - пишите еще :), очень интересно у вас получается про сплиты хороших стрелков, тактическую ненужность непрерывного огня на ПП и ношение МР5К на бедре

Спалите в этой жизни хотя бы половину патронов сколько спалил М -Хорнет нарабатывая именно практическую сторону применения огнестрела,-тогда и будете иронизировать и изгаляться по поводу "гламурности" поня тия-слова "секундари" и по поводу мнения Хорнета о "сплитах".Вот почему то именно его мнение для меня в этой части на порядок более "весит" нежели чем Ваше. XPIOH 12-10-2012 20:10

в переписке выше видел пост о стрельбе из гражданской версии со сложенным прикладом... уверяю Вас, что без приложения очумелых ручек, стрелять со сложенным прикладом Вы не сможете. В Ижевске чтят ЗоО и ради эксперимента я лично взводил Сайгу-9 после чего складывал приклад и проверял функцию блокировки.

new2501 12-10-2012 20:14

quote:

тогда и будете иронизировать и изгаляться по поводу "гламурности"

Если бы вам мое мнение было так до фонаря как говорите, то вы бы целое сообщение посвященное исключительно переходу на мою скромную личность писать бы не стали :)
Так вот, что и когда я буду делать я разберусь без ваших советов, а что и как для вас весит мне абсолютно без разницы, проходите мимо, а то вы М Хорнета от меня прям как любимую женщину от хулигана защищаете.

new2501 12-10-2012 20:16

quote:

в переписке выше видел пост о стрельбе из гражданской версии со сложенным прикладом...
Надеюсь вы это не мне? (я такого не писал :)) XPIOH 12-10-2012 20:49

new2501, не Вам, смотрите пост 910

new2501 12-10-2012 22:17

а, понятно

Михаил HORNET 12-10-2012 23:23

Речь шла исключительно и только о ситуации БП, давайте дальше не углубляться, что там где руки надо приложить
Витязь все равно самый лучший девайс для секондари, реально, из имеющихся и норовящих появиться
Понятно, что ношение секондари - это не я всех, и не всегда
В основном эта тема более актуальна именно для стрелков с оружием поддержки - пулеметчиков и шарпшутеров ( по западной классификации)
Я просто высказал еще одну возможную нишу применения данного девайса, причем реально доступную только при существенном ухудшение ситуации, так что обычные не озабоченные проблемами палаты 151 могут спать совершенно спокойно, и брать в расчет другие полезные свойства карабина под 9х19

2 new2501 если Вы не умеете быстро стрелять и видите панацею только в стрельбе очередью, никогда не носили оружие как секондари - вы бы поменьше знатока то из себя корчили, а то умного ничего по делу не сказали, только в лужу громко пукнули.
Сплит- то знаете что такое? 0,14 - это в всего лишь менее чем в полтора раза меньше, чем сплит 0,1 в авторежиме (600 выстр/ мин), то есть ручками делается техническая скорострельность порядка 400 выстр/ мин лучшими стрелками
Ну средние стрелки покажут сплит 0.25-0,35- это 240 - 180 выстр/мин, тоже почти что очередь
Да, нажимать на спуск надо быстро - ну так учитесь, зато каждая пуля - она летит не примерноткуда то туда, а куда направили

Носить МР5К в хорошей набедренной кобуре совершенно реально, и кабуры такие, специально для МР5К сделанные, есть, в течение как минимум суток по крайней мере. Не сказать, что будет комфортно, но вполне все же приемлимо, пистолет, конечно, тут приятнее в носке без вопросов. Бегать, понятно, на длинные дистанции не сможете :P но в полной снаряге оно вообще, только перебежками

new2501 13-10-2012 10:45

Да я не корчу из себя ничего, только хамить мне не надо. Я просто помню как пулеметчики кроме ПКМа к нему с собой 1000 патронов в лентах брали, а тут заявляется эксперт с адвокатом и рассказывает мне про секондари к такому наборчику размером и весом с АКСУ :). Мальчик, мне с тобой теоретизировать не о чем, ты жизни не видел. И адвоката своего больше не зови, любите друг друга без меня.

Л.Х.Освальд 13-10-2012 11:56

Блин, Хорнета почитаешь, в цирк ходить не нужно! Миша, Ты опять всю ночь в Коллофдьюти резался? :):):)

Wolfpac 13-10-2012 12:20

а гражданский Витязь в Гостином дворе представили?
ни как времени выбраться к сожалению нет ;-(

XPIOH 13-10-2012 12:57

гражданский Витязь = Сайга 9

ed-lawer 13-10-2012 13:12

quote:

Originally posted by new2501:
Да я не корчу из себя ничего, только хамить мне не надо..... Мальчик, мне с тобой теоретизировать не о чем, ты жизни не видел. И адвоката своего больше не зови, любите друг друга без меня.
Ну и кто тут в этом "диалоге" РЕАЛЬНО оказался,да и по факту является хамлом? Vel_Santis32 13-10-2012 15:44

да Сайга 9 он же Витязь представлен.но вот посмею сделать такую ремарочку.не в обиду ижмашу, но опять сделано через одно место даже павильон.во всех павильонах можно зайти, потрогать, пощупать, вскинуть, походить вокруг да около.у ижмаша стенд сзади.спереди типа пару столов и манагеры.на одном смолетовкий акм страйкбольный, на другом сайга-9 на третьем чет даже не запомнил.а остальное заглядывай через плечо манагера.из всех самый неудобный не информативный павильон.напомнил совковый магаз,одна очередь за всем сразу.
ну как то так.

Михаил HORNET 13-10-2012 20:24

А что ижмашевцы говорят о возможной цене и комплектации Витязя? Обоймы для спарки магазинов будут?

Vel_Santis32 13-10-2012 20:37

цену о витязи услышал так.не менее 20ти не более 30ти.

Guns user 13-10-2012 20:47

Сказали, что в серию запустят в январе. И что будут выпускать достаточно массово, мол на всех хватит.
Мне аппарат очень понравился, приятней Сайги-МК03, хотя мой товарищ, владелец последней не согласен с моим мнением. Так что будем ждать появления в магазине.
Ценник обещали -24 тыс. В минимальной комплектации.
И еще... Не знаю насколько это серьезно было сказано, но возможно появятся версии со съемным дульником на резьбе, мол по просьбе "практиков" для возможности установки нормального ДТК

Михаил HORNET 13-10-2012 21:01

А версия с Псевдо - ПБС?

new2501 13-10-2012 21:23

quote:

24 тыс. В минимальной комплектации.
Вы уж тогда и про комплектации рассказывайте сразу. Минимальная видимо магазин и отвертка, что в расширенной? Guns user 14-10-2012 01:36

Больше ничего не слышал, все что знал-сказал.

Михаил HORNET 14-10-2012 09:40

Ну 24 это еще по- божески, хотя средняя цена Сайги не понтовой до сих пор где то 15

vinni83 14-10-2012 11:28

quote:

Мне аппарат очень понравился, приятней Сайги-МК03, хотя мой товарищ, владелец последней не согласен с моим мнением

Согласен с Вашим товарищем, кстати на этой 9-ке принципиально новый мех-м блокировки приклада, не заведенный на предохранитель, складывать приклад можно в любом положении. Ну собственно у него и система вся не Ак-шная, даже приклад к СК сложенный фиксируется по другому. Куча мелких деталек. ИМХО фигня фигней, недооружие.

После посещения последней выставки осталось стойкое впечатление что наши уже не знают как еще над Калашом изгольнуться, на Молоте вон тоже в Вепрь нарезной чего только не впихнули и шахту, и взвод вывели на газоотвод как на НК и какую то жутко хитрую АЗЗ с рычагом слева, которая клинит если ее включить "не по фэншую"... Бррр короче.

Guns user 14-10-2012 16:39

А поподробнее про механизм можно? На чем построен принцип?

new2501 14-10-2012 21:01

А чего стоит голый принцип? Не связанный с предохранителем блокиратор курка или спускового крючка, выключается при фиксации разложенного приклада, остальное время включен. Только без картинок все равно как именно сделано представить трудно

Михаил HORNET 14-10-2012 21:02

А что за мелкие детальки то? Что там в АКМоиде делать мелкими детальками?
И, скорее всего, в вопросе про блокировку товарища интересовал только один вопрос В случае чего сложно или нет?

Guns user 14-10-2012 21:47

Скорее интерес до чего додумались на этот раз на заводе... в обычной Сайге существовало масса несложных способов обойти их задумки (с разными последствиями для оружия). Но реально все потом возвращалось на место и стрелялось с разложенным прикладом (так точнее).

Yanichar 14-10-2012 21:54

quote:

Что там в АКМоиде делать мелкими детальками?
Так это не совсем АКМойд:.. Автоматика работает за счёт свободного хода затвора. От АК только внешний вид. Лично я торопиться не буду с эти девайсоа, а подожду отчётиков, чего народ скажет или пока альтернатива появиться.
ЗЫ.
В принципе не чего странного нет в том, что наши оружейники не чего толком не показывают, для них это обычное дело. Стыдно давать людям в руки оружие в таком исполнении, когда детали не подогнаны как следует, зазоры между деревом и металлом, подтёки краски и т.д.и это всё на выстовочных экземплярах!!!!! Буржуины без проблем дают подержать в руках свои шедевры им не стыдно. А как немцы стараться на выставке, не зная языка пытается всё объяснить и показать. Мне даже не обидно за наших, потому, что единственное место где можно посмотреть оружие без лицензии, а они не дают толком этого сделать, а когда оформишь лицензию накопишь денег, на очередную игрушку, придёшь в магазин и поймёшь, что это не то чего хотел, а на импорт нет средств, то уже не куда не денешься:..
vinni83 14-10-2012 22:03

quote:

А что за мелкие детальки то?

quote:

На чем построен принцип?

Со слов ижмашевца - затворная группа имелась в виду.

А там хрен его знает, честно говоря, может просто не хотелось показывать, поэтому ни внутрянку ни блокировку толком рассмотреть не удалось.
Я только за крышку и стебель возвратки взялся как он протестовать начал...

new2501 14-10-2012 22:56

Затворная группа (фото позаимствовано у Karden'а)
Я бы скорее назвал укрупнением(глобализация и интеграция :))

Fireman46 15-10-2012 12:01

"кроме ПКМа к нему с собой 1000 патронов в лентах" (ц)
Они что, кроме ПК и БК вообще ничего не брали???

new2501 15-10-2012 12:27

А вы в курсе сколько это добро весит? Из оружия больше ничего, разве что ф-1 одну, максимум две.

Fireman46 15-10-2012 10:13

quote:

Originally posted by new2501:

А вы в курсе сколько это добро весит

Вот и спрашиваю, 9,4 лента на 250 умножаем на 4 плюс сам ПК, тут дай бог в нутро БТР пролезть со всем этим а вы говорите ножками... new2501 15-10-2012 10:47

А мне уже показалось вы спрашиваете почему еще этого самого секондари небыло :)
Так и было - 100патронная в коробке на ПКМе, остальные в РД уложены, с ПКМ вместе под полцентнера

Михаил HORNET 15-10-2012 13:47

Для разных случаев, разных видов боя и войск или даже вовсе не войск :P - своя снаряга

Itr007 20-10-2012 11:37

А у меня такой вопрос, Витязь по сути тот же уродец, так накуя нужен укорот под 9х19 если есть под 7,62х39? 39 по любому универсальнее, машинка отработаная, нахера нужен Витязь кроме легализации патрона под нелегальный КС? Ну ладно некоторые в тир с ним ходить будут, почему в тот же тир с 03 нельзя мне не совсем понятно но путь будет так. Еще есть за Витязь аргументы? По мне так лучше бы, причем в разы лучше, вот такой карабинчик состряпали.

Vel_Santis32 20-10-2012 13:07

я извиняюсь что не по теме. а что это за стрелялка.чот был на выставке и не видел и того что на заднем плане булл-пап.

Михаил HORNET 20-10-2012 13:21

Буллпап на заднем фоне слишком неясная фотка, а на перед нем плане что то типа М14 SOPMOD или какой там у данного производителя ее индекс

2 Itr007
В тирах нельзя 7,62х39 потом как пулеулавливатели не рассчитаны, и в этом и есть ОСНОВНОЕ преимущество карабина 9х19
Далее - для работы на адресе радикально меньше рикошет и опасность чрезмерного пробития - этотв ответ для чего вообще сделали Витязь как таковой
Гораздо меньше отдача - удобнее и быстрее стрелять и управлять оружием, при этом останавливающем действие вполне присутствует
Многие стреляют в IPSC упражнения из таких карабинов и, говорят, что у них получается лучше, чем из 223, если нет далеких дистанций, конечно
Просто многие площадки реально ограничены 100 м
Сейчас карабины под 9х19 разрешили гражданам - хорошая штука для спорта, городских тренировок и как замена мелкашке в некоторых случаях
Еще есть некие применения, о которых мы тут рассуждать не будем

Ну а карабины на базе пистолетов есть
Вот один из них http://guns.allzip.org/topic/2/1042269.html
Только цена не гуманная :P

DerAL 21-10-2012 02:14

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

а что это за стрелялка

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

М14 SOPMOD

Ого, М14-образное. Неужто тоже была там? А может даже кто-то и привезти обещался? В фотообзорах о выставке не попадалась.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну а карабины на базе пистолетов есть
Вот один из них

Цена жуть :(Itr007 21-10-2012 02:36

quote:

Ну а карабины на базе пистолетов есть
Вот один из них http://guns.allzip.org/topic/2/1042269.html

НЕ это изврат, вот Парабелум красиво смотрится, опять таки в случае необходимости превратит такой в пистолет не сложно, а вот та херь на базе Глока явно не переделываемая. Да по тирам, раз пулеуловитель не расчитан на карабин, выдержит ли он Nдлинноствольный пистолет?" скорость у ПП все же значительно выше чем пистолетная. makarkharp 21-10-2012 09:25

quote:

Originally posted by Itr007:

вот Парабелум красиво смотрится,

ага,и очень прикольно когда перед носом летает вся эта хренотень членистоногая,ака затвор....
а хрень на базе глока это конструктор и все очень просто и красиво. new2501 21-10-2012 09:51

Человек же пишет "смотрится", то есть чтобы понять о чем речь нужно смотреть, а не стрелять :). Хотя, по секрету, членистоногий затвор летает все таки слишком быстро, чтобы при стрельбе заметить большую разницу его полета с полетами по тому же маршруту затворов без ног и членов :)

Vel_Santis32 21-10-2012 14:27

Сколько людей столько мнений.мне например, извращение, с глоком да еще по той цене что запросили.я изначально подумал что шутка.
а вот парабелум красив также как и маузер вариант с прикладом или стечкин.вот если бы они появились в продаже по 120т.

makarkharp 21-10-2012 16:13

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

а вот парабелум красив также как и маузер вариант с прикладом или стечкин.вот если бы они появились в продаже по 120т.

на стену повесить за 120 косарей??
ну это дело на любителя
а стечкин в таком прикиде так вообще предсвтавить стремно,макет ПБС ему примастырить в полметра длиной?
Vel_Santis32 21-10-2012 17:07

кому что.кому то одно кому то иное.и если будет расти ассортимент,каждая вещь найдет своего покупателя.

Combatant 21-10-2012 17:07

quote:

Originally posted by makarkharp:

ага,и очень прикольно когда перед носом летает вся эта хренотень членистоногая,ака затвор....
а хрень на базе глока это конструктор и все очень просто и красиво.

На самом деле рычаг совсем не мешает при стрельбе - его просто не замечаешь. Стрельба из Р-08 и его модификаций очень комфортная (личный опыт), однако данный пистолет морально устарел и предназначен для стрельбы из классической спортивной стойки.

Vel_Santis32 21-10-2012 18:34

кс в нашей стране запрещен.(и не думаеться мне что страдальцам его выдадут). а вот если маузер или парбелум сделают в таком виде.пускай без золота гравировок а банальный пистоль с некоторыми дополнениями к нашему законодательству.выберу их.а не ту хрень конструктор на глоге.ща вот сайга котовиться вепрь,таурус везут, может еще что то привезут в пистолетный калибр.может ППШ родят.поэтому не вижу смысла в том конструторе за 120т.может для кого то он удобен функционален и интересен.данивапрос как говориться.

Itr007 21-10-2012 20:42

quote:

морально устарел и предназначен для стрельбы из классической спортивной стойки.
Чем он хуже чем современные в других стойках? А "морально устарел" это вообще не понятное выражение, чем устарел, в чем мораль ХЗ. Так ТТ списали из армии, а щяс с удовольствием 2 из 3 офицеров ПМ на ТТ обменяют. Вот Вам и устарел, я уж не говорю о профессиональных убийцах и солдатах удачи, ТТ там встречается часто, ПМ практически ни когда, только в случае когда нет выбора. new2501 21-10-2012 21:30

quote:

морально устарел" это вообще не понятное выражение
в поисковике что ли попробуйте набрать "моральный износ", заодно посмотрите как нынче пока еще принято писать слова "щЯс" и "исчо" :)Vel_Santis32 21-10-2012 22:07

я никогда не понимал людей который начинают придираться к грамматике.это напоминает персонажа Ратникова. :)

Itr007 21-10-2012 23:05

quote:

Originally posted by new2501:

в поисковике что ли попробуйте набрать "моральный износ", заодно посмотрите как нынче пока еще принято писать слова "щЯс" и "исчо" :)

Вот за что люблю ЦеэРУшные спец школы, так это за то что грамматике русской обучили, а смыслу такого огромного числа слов не в состоянии. Посмотрите в толковом словаре разницу между "износ" и "устаревание".
И не надо меня лечить за грамматику, поняли что написал? Ну слава Богу хоть этому научили, не совсем пропащий. У меня между прочим диплом очень серьезного Московского технического ВУЗА основанного в 36 году со средним балом 4,6. А грамотность я знаю и абсолютно сознательно в не официальной переписке срал на нее с высокой колокольни. Если кто нибудь объяснит накуя ее соблюдать и что изменится если класть с прицепом, то возможно буду соблюдать всегда.

ag111 21-10-2012 23:21

quote:

Originally posted by Itr007:

Если кто нибудь объяснит накуя ее соблюдать и что изменится если класть с прицепом, то возможно буду соблюдать всегда.

Нормальные люди обычно с неграмотными не общаются. Им это западло. ;)

Эколог 22-10-2012 12:24


2 Vel_Santis32

фото со страйк стенда G&G

на дальнем плане скорее всего лаха (L85A1)

По теме Сайга-9 мне понравилась

не понравилось откровенно грубое

отношение к посетителям хозяев стенда...

new2501 22-10-2012 10:03

quote:

я никогда не понимал людей который начинают придираться к грамматике
И что? Мало ли чего вы еще не понимаете, раз только про грамматику у меня в сообщении увидели. Вот вроде как в защиту демократичности что то вякнули, ну и получите в подарок от подзащитного:

quote:

А грамотность я знаю и абсолютно сознательно в не официальной переписке срал на нее с высокой колокольни. Если кто нибудь объяснит накуя ее соблюдать и что изменится если класть с прицепом, то возможно буду соблюдать
Так и превращаются стараниями таких защитников нормальные сообщества в тусовки дебильного быдла и пересказчиков мурзилок. Нравится? Глотайте дальше. Itr007 22-10-2012 12:24

quote:

Нормальные люди обычно с неграмотными не общаются. Им это западло.
Да ну? А нормальные это какие? По каким норма меряные? Если для человека в людях одно из главных провиписание, так шли бы эти нормальные лесом, я только за с ними не общатся.

quote:

нормальные сообщества в тусовки дебильного быдла и пересказчиков мурзилок.
Еще раз, нормы кто опредилил и где их можно почитать? Понты это дешевые просто с вас лезут. Нормальный говорите? А сами понятия путаете сплош и рядом, я ж говорю, громатики обучили а смыслу понятий нет! И нахрена ваша грамотность если Вы понятия износ от устаревания не отличаете и нигилизм в отношении граматики от идиотизма и быдла? Короче элементарных понятий не понимает но пишет грамотно, крут не вмеру, снобизм прет. Как это у такого ревнителя академичности русского языка такие неологизмы "пересказчики мурзилок"? Какой кошмар ваше благородие, это извените моветон(с). ))) Combatant 22-10-2012 14:44

quote:

Originally posted by Itr007:

Чем он хуже чем современные в других стойках? А "морально устарел" это вообще не понятное выражение, чем устарел, в чем мораль ХЗ. Так ТТ списали из армии, а щяс с удовольствием 2 из 3 офицеров ПМ на ТТ обменяют. Вот Вам и устарел, я уж не говорю о профессиональных убийцах и солдатах удачи, ТТ там встречается часто, ПМ практически ни когда, только в случае когда нет выбора.

Простите, но мы тут не на форуме компьютерных игр.

VEPR78 22-10-2012 16:50

ТО

quote:

Itr007

Диплом серьёзного ВУЗа - это очень хорошо, уважаю. Однако, Вы рассуждаете о грамматике русского языка как, извините, П.П.Шариков. Поверьте, нигилизм в отношении грамматики не принесёт Вам ничего хорошего.

quote:

А грамотность я знаю

Так говорить не грамотно, кстати :)

Ничего личного.

Itr007 22-10-2012 17:32

quote:

Простите, но мы тут не на форуме компьютерных игр.
Сильный аргумент, ни когда не играл в стрелялки и не был на игровых форумах. О чем Вы? Я наверное не правильно сформулировал, хотелось бы узнать чем Парабеллум устарел, чем он хуже современных? Combatant 22-10-2012 19:12

quote:

Originally posted by Itr007:

Сильный аргумент, ни когда не играл в стрелялки и не был на игровых форумах. О чем Вы? Я наверное не правильно сформулировал, хотелось бы узнать чем Парабеллум устарел, чем он хуже современных?

Про формулировки отдельный разговор, равно как и про киллеров, и солдат удачи, и чудодейственных свойствах неплохого, но имеющего кучу недостатков ТТ.

По Р-08: угол наклона рукоятки данного пистолета рассчитан на классическую стрельбу с одной руки (приклады рассматривать не будем). В этом он действительно великолепен и по удобству (личное мнение - более удобного пистолета в классической стойке просто нет - я не чувствовал отдачи вообще). Способы удержания оружия при современных стойках требуют иного наклона рукояти, а современные стойки рассчитаны на быстрый перенос огня по фронту и вглубь при его высоком темпе (вот и моральное устаревание). В ФРГ (ЕМНИП) были попытки сделать рукоять с более современным наклоном на старых Р-08, но получилось не очень.
Быстрая смена магазина в Р-08, даже при наличии кнопки-фиксатора, сложна, а конструкция не позволяет сделать эффективных двухрядный магазин (8 патронов это очень мало). Запирание по принципу Борхарда слишком сложное - полная разборка Р-08 это удовольствие на любителя, а надежность в принципе снижена (чем меньше деталей при прочих равных, тем лучше). Открытый ствол при темповой стрельбе обжигает руки - для примера пара магазинов в темпе из Береты 95FS и легкий ожог обеспечен. Вообще же современные модели пистолетов превосходят по удобству и эффективности своих старших собратьев и спорить с этим невозможно: современный Мерседес лучше оного 50-х годов, хотя тот красивее и душевнее.

Itr007 22-10-2012 23:45

quote:

Combatant
Спасибо, дельно. В основном как я понял все сходится на том что по современным понятиям применения пистолета должна создаваться высокая плотность огня причем по нескольким целям, я так понимаю это актуально при отражении массированной атаки группой лиц. Для меня такой вариант развития обстановки весьма сомнителен, да и наверное для таких подходов более логично иметь другое оружие. Для меня явный минус который я и так знал, сложность затворной группы, но учитывая отработанность конструкции не пугает. RAY 23-10-2012 11:43

quote:

Originally posted by Itr007:

Спасибо, дельно. В основном как я понял все сходится на том что по современным понятиям применения пистолета должна создаваться высокая плотность огня причем по нескольким целям, я так понимаю это актуально при отражении массированной атаки группой лиц. Для меня такой вариант развития обстановки весьма сомнителен, да и наверное для таких подходов более логично иметь другое оружие. Для меня явный минус который я и так знал, сложность затворной группы, но учитывая отработанность конструкции не пугает.

Ну, как любитель данной системы и читавший о ней много :) Добавлю. Так сказать, под российские реалии. Применение современных патронов, усиленных по сравнению с те, под что создавался люгер, приводит к быстрой поломке пластинчатой пружины отражателя и выламыванию выбрасывателя. В условиях русской зимы нестертая досуха смазка уже при минус двадцати приводит к отказам в стрельбе и недозакрытию затвора при досыле след. патрона после выстрела. Это отмечали с грустью сами немцы по итогам зимы 41 года. В остальном... люгер как раз вполне себе позволял темповую стрельбу с переносом огня по фронту. Устойчивость и малый подброс тому помогают, хват двумя руками там прекрасно возможен, хотя и другая моторика. Люди, привыкшие к меньшему наклону рукояти при стрельбе навскидку с люгера всегда бешено высят против привычного. Есть такая тоже особенность. А темповой стрельбе мешает в основном емкость магазина. Хотя в верси штурмового(длинный ствол, приклад и троммель-магазин на 32 патрона) на плотность огня возможную из люгера нареканий че-то не слышал в отзывах. Но это вещь специфическая и встречалась не так часто, а сейчас троммель вообще стоит космических денег даже ТАМ. В общем, машинка капризная скорее, по нынешним требованиям но в остальном - зер гут и как гражданский "карабин" оченно, оченно... ишь виль купить(с) :)
vladimir_kp 23-10-2012 15:01

quote:

Originally posted by Itr007:

Чем он хуже чем современные в других стойках? А "морально устарел" это вообще не понятное выражение, чем устарел, в чем мораль ХЗ. Так ТТ списали из армии, а щяс с удовольствием 2 из 3 офицеров ПМ на ТТ обменяют. Вот Вам и устарел, я уж не говорю о профессиональных убийцах и солдатах удачи, ТТ там встречается часто, ПМ практически ни когда, только в случае когда нет выбора.

Itr007 Вы простите офицер? Или были им? Или не к ночи сказано профессиональный убийца и солдат удачи? Не надо желаемой за действительное выдавать. Офицеры выбрали бы старый добрый АКМ, говорю вам как офицер запаса, а таскать пуколку на поясе устав заставляет. ТТ не имеет останавливающего действия, а макар неприлично близко стреляет.

Itr007 23-10-2012 18:05

Я тоже офицер запаса, и естественно лучше АКМ, но сколько с офицерами общался, большинство, особенно пенсионеров с удовольствием бы махнули штатную пукалку ПМ на ТТ. На счет убийц, им как раз останавливающее пофиг, но посмотрите по тем же сводкам, ТТ который черте сколько не производится там часто мелькает, в лихие 90 особенно. На счет солдат удачи это конечно болше из области мурзилок, но ТТ таки производили и производят несколько стран.

vladimir_kp 23-10-2012 22:51

quote:

Originally posted by Itr007:

ТТ который черте сколько не производится там часто мелькает, в лихие 90 особенно

У ТТ масса недостатков. Он просто легендарный вот и все, а на самом деле так себе машинка, средней паршивости, я бы вообще пистолет не брал бы нахер не нужен, лучше тот же витязь Л.Х.Освальд 23-10-2012 23:11

quote:

Originally posted by vladimir_kp:
У ТТ масса недостатков. Он просто легендарный вот и все, а на самом деле так себе машинка, средней паршивости, я бы вообще пистолет не брал бы нахер не нужен, лучше тот же витязь
ППКС
vladimir_kp 24-10-2012 08:17

quote:

Originally posted by Itr007:

ТТ который черте сколько не производится там часто мелькает, в лихие 90 особенно

Журналюги как правило не разбираются вообще в оружии, у них все что стреляет это ТТ, так как бренд :)А миллионы людей в России почему то вооружены штурмовым боевым оружием. (не давно ржал над таким придурком журналюгой, жаль если какой то властелин и правда поверит что боевое на руках и придумает какую нибудь гадость) И использовали его от бедности, как одноразовую пуколку, подумай сам, так сказать "на работу" брать оружие имеющее свойство терять магазин, не имеющее предохранителя, и склонное к непроизвольному выстрелу. Просто денег на тот же глок не было :) Да и проще найти черного копателя с ТТ чем спаивать прапора чтоб спер тот же ПМ. Ну это так, логика.

2)

quote:

Originally posted by Itr007:

но ТТ таки производили и производят несколько стран

Ну и что? Весь бывший соц лагерь производил и производит наше оружие, Не потому что это шедевры а потому что лицензия на халяву + завод в подарок. Itr007 24-10-2012 10:08

quote:

Ну и что? Весь бывший соц лагерь производил и производит наше оружие, Не потому что это шедевры а потому что лицензия на халяву + завод в подарок.
Дык не снимают с производства, а вот про ПМ как то не слышно, я не говорю что ТТ лучше глока, это было о том что его снимали в том числе с формулировкой "морально устарел" а морально новый как то нахер ни кому не нужен. Я не про сказачный ТТ а про то что он популярнее морально нового ПМ. Да и о какой легендарности рачь? С чего и когда он легендарным стал он на вооружении стоял всего ни чего. vladimir_kp 24-10-2012 11:08

quote:

Originally posted by Itr007:

Дык не снимают с производства

А кто не снимает? Я что то вообще не слышал что его еще выпускают. RAY 24-10-2012 11:58

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

А кто не снимает? Я что то вообще не слышал что его еще выпускают.

Делали и делают - в Китае, бывш. Югославии - Сербия, это из серийно и вполне качественно. На коленке - Пакистан, Ирак и много где. В более 60 странах - доныне на вооружении. К слову, у нас с вооружения его никто и не снимал - в МВД официально состоит на вооружении, в армии сейчас - х.з., но учитывая что и трехлинейка официально с вооружения не снята - вероятно, стоит. Как оружие второй линии в мобрезерве.
До кучи - в той же Южной Осетии и прилегающих регионах, многие местные силовики носят ТТ. Типа, это по мущщински. А ПМ там по понятиям - от отсутствия чего-то иного и для лохов. Почему - бог весть, но факт.
ТТ пекаль малоресурсный и с особенностями, но так, как шьет он - мало что из пистолетов шьет. А насчет мифического "останавливающего" действа - тк на практике, ни один калибр, даже 45-й, стопроцентной гарантии оного не дает. Зато от него ни за дверью ни за машиной не спрячешься. За это и любят. Если есть конеш где взять чего посовременне и лучше чем ПМ-ТТ, ессно, дураков таскать оба эти ствола, тупо нет.
vladimir_kp 24-10-2012 12:03

quote:

Originally posted by RAY:

в той же Южной Осетии и прилегающих регионах, многие местные силовики носят ТТ. Типа, это по мущщински

Ага они еще любят Приору чтоб белый белый с черным стеклом и низкая :)

quote:

Originally posted by RAY:

в Китае, бывш. Югославии - Сербия, это из серийно и вполне качественно.

Да потому что как построили им заводы по братски так и шлепают, где бабла на современный ствол то взять? Да и вряд ли китай его еще выпускает наверняка уже слямзили тот же глок. RAY 24-10-2012 12:08

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Да потому что как построили им заводы по братски так и шлепают, где бабла на современный ствол то взять? Да и вряд ли китай его еще выпускает наверняка уже слямзили тот же глок.

Пошутили, да? :) Это у Китая-то нет бабок на "приличный ствол"?? В армии там давно - другие стволы... но Норинка клепала и клепает - и при цене в 100-150 баксов в США и много где - пользуются устойчивым спросом. Китайцы кто угодно, но не дураки - то, что не покупают - производить не станут :) Сербы ТТ осовременили - советую глянуть, что вышло. Думаю, немного измените взгляд на предмет.
И таки да - та же Норинка клепает если не глоки,то зиг-зауеры и чезеты по лицензии. Тоже народ покупает и говорят, не жалуются - своих денег стОит. Кольты 45-го норинка тоже клепает потоком - для США и Европпы. Торговый дом "Норкония" - по всей Германии и ширше торгует. Оф. дилер, тасазать.
А от бедности - это в Азии на коленке их делают. Потому как он по сути, проще спичек да и ЗИП к ТТ после бывш. соцлагеря еще столько, что лет на 50 хватит, минимум.
Itr007 24-10-2012 12:29

quote:

Ага они еще любят Приору чтоб белый белый с черным стеклом и низкая
А что в этом смешного нашли? Наладить поставки комплектующих из за рубежа и открыть качественный сервис в Абхазии на мерседес ой как не просто, да и не шибко богатая это страна для таких машин, так что Приора рулит и бибикает а крутые бренды нервно курят. Белый белый с черным стеклом Вам смешно? А Вы съездите на темной и с прозрачными стеклами в курортный сезон в Абхазию, мне вот привелось на "зеленый сад" не тонированой там побывать, очень завидовал "белый-белый с черным стеклом". А подвеска низкая это опять таки местная особенность, в горах на высокой скорости желательно иметь низкий центр тяжести. Так что люди знают что делают. Пак жа и с оружием, они с ним в бой ходят а не теоретизируют по тирам (в лучшем случае). Горячии точки к стати очень отчно определили чье оружие лучше, если прямая помощь от пендосов в виде оружия не идет, то воюют все советскими стволами в основном. RAY 24-10-2012 12:45

А, до кучи :) В США под ТТ выпускается боеприпас с экспансивной пулей и дульной энергией под 750дж. Сравним выхлоп от 9НАТО - 520-550дж. Ниче так... а с экспансивной пулей и это самое "останавливающее" будет, как кувалдой по чайнику.

Л.Х.Освальд 24-10-2012 13:09

quote:

Originally posted by Itr007:
А что в этом смешного нашли? Наладить поставки комплектующих из за рубежа и открыть качественный сервис в Абхазии на мерседес ой как не просто, да и не шибко богатая это страна для таких машин, так что Приора рулит и бибикает а крутые бренды нервно курят. Белый белый с черным стеклом Вам смешно? А Вы съездите на темной и с прозрачными стеклами в курортный сезон в Абхазию, мне вот привелось на "зеленый сад" не тонированой там побывать, очень завидовал "белый-белый с черным стеклом". А подвеска низкая это опять таки местная особенность, в горах на высокой скорости желательно иметь низкий центр тяжести. Так что люди знают что делают.
(Высунув язык от старания, тщательнейшим образом конспектирует)

Офф. Граждане - сегодня до вечера прошу завершить обсуждение пистолетов ТТ и Приор КРА-95. С завтрема буду тереть весь ваш оффтопик к ебеням, после чего применю магию Вуду к куклам участников, засравших тему про Витязя!

Fireman46 24-10-2012 13:18

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

магию Вуду к куклам участников

А так все красиво начиналось... Почти ПП в гражданском обороте((( Любая тема на ганзе к 30 страницам скатывается в флуд... SanSanich331 24-10-2012 13:28

Господа, Вас заносит вдаль от темы.

Был на выставке в Гостинном дворе. Подержал в руках Сайгу и ВПО-132 под 9х19. Вполне себе интересные машинки. Уверен - имеют право на жизнь. Не все же люди готовятся воевать в одну будку с авианосными ударными группами противника. Для таких были и орсиовские "вкусняшки" Т-5000 и Z-10 от Зброяра, и много чего ещё.

Теперь немного ИМХО: ИжМашевский карабин, являясь версией Витязь-СН, эстетически прятен и в руках удобен. Молотовский ВПО-132 с заряжанием магизина в приделанную на месте приёмника магазина пистолетную рукоять красотой не отличается... Ну вот не легла душа. По удобству и хвату Сайга 9х19 мне понравилась больше. Хотя всё равно моим идеалом в плане баланса и веса остается 9А91 с ПБС.

RAY 24-10-2012 13:51

quote:

Originally posted by SanSanich331:
Господа, Вас заносит вдаль от темы.

Был на выставке в Гостинном дворе. Подержал в руках Сайгу и ВПО-132 под 9х19. Вполне себе интересные машинки. Уверен - имеют право на жизнь. Не все же люди готовятся воевать в одну будку с авианосными ударными группами противника. Для таких были и орсиовские "вкусняшки" Т-5000 и Z-10 от Зброяра, и много чего ещё.

Теперь немного ИМХО: ИжМашевский карабин, являясь версией Витязь-СН, эстетически прятен и в руках удобен. Молотовский ВПО-132 с заряжанием магизина в приделанную на месте приёмника магазина пистолетную рукоять красотой не отличается... Ну вот не легла душа. По удобству и хвату Сайга 9х19 мне понравилась больше. Хотя всё равно моим идеалом в плане баланса и веса остается 9А91 с ПБС.


Тут занесет... если на выставках показывают, слова говорят, а главное - когда в магазине будет РЕАЛЬНО - до сих пор тайна, мраком покрытая. Примеры годами таскаемого по выставкам без реальных продаж имеются... Вот терпение и кончается.
new2501 24-10-2012 13:56

В Молотовском образце приколов и прикошльчиков по фото увиделось порядком. Ствол с газовую трубку толщиной, нескладной приклад(может и ошибаюсь, но похоже на то), крышка ствольной коробки с экстракционным окном наверное под сразу 3 9Х19 в одну колонну :), ну и к такой особенности шторка, как тут без нее. Боюсь предположить вслух, но, кажется, все у этой же крышки с другой стороны еще и вырез спецназначения(через него стенд выставочный наблюдается :))... Так что приемник магазина в виде пистолетной рукоятки - это еще цветочки. В общем Сайге 9 этот ВПО не конкурент на мой взгляд, явный перебор революционных новшеств.

Л.Х.Освальд 24-10-2012 14:07

На Молотовском забыли три самых главных конструктивных особенности:
1. Не увеличиваемый по емкости магазин от Грандпауэра Т10, с выходом по одному патрону, являющегося эталоном неработоспособного коробчатого мага.
2. Отсутствие в УСМе автоспуска, что в комплексе со свободным затвором рано или поздно чревато выстрелом при неполностью закрытом затворе, что может неблагоприятно сказаться на количестве работающих глазок у стрелка.
3. Вес примерно как у ручного пулемета Калашникова. Тут без комментариев.

Как сказал дядька на стенде Молота: "Я карабин быстро сделал тяп-ляп, "на отъебись", но надеюсь его никогда производить не будут." Правда у ВПМЗ все намного лучше с сертификатами, чем у ИОЗа.

new2501 24-10-2012 14:17

Про вес я в глубине души предполагал, а вот про магазин был не в курсе... Однако нехилый довесок ко всему :)

SanSanich331 24-10-2012 14:36

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

На Молотовском забыли три самых главных конструктивных особенности:
1. Не увеличиваемый по емкости магазин от Грандпауэра Т10, с выходом по одному патрону, являющегося эталоном неработоспособного коробчатого мага.
2. Отсутствие в УСМе автоспуска, что в комплексе со свободным затвором рано или поздно чревато выстрелом при неполностью закрытом затворе, что может неблагоприятно сказаться на количестве работающих глазок у стрелка.
3. Вес примерно как у ручного пулемета Калашникова. Тут без комментариев.
Как сказал дядька на стенде Молота: "Я карабин быстро сделал тяп-ляп, "на отъебись", но надеюсь его никогда производить не будут." Правда у ВПМЗ все намного лучше с сертификатами, чем у ИОЗа.

На сайге 9х19 остался вопрос короткого для меня приклада - стандартная фигня всего семейства АК. Приклад можно поменять. В остальном в обращении гораздо приятнее молотовского ВПО-132. Разобрать и залезть внутрь саёжки мне тоже не дали :-((( Очень хочу этот аппарат потрогать и пострелять. Его ниша как 1) тренировочного оружия; 2)развлекательного (патроны БПЗ в Климовске от 6 рублей штучка); 3) самооборонного (компактное, лёгкое и достаточно мощное).
Тем более, господа, если позволите, еще немного ИМХО: В качестве развлекательного на природе я бы не стал стрелять ни из одного оружия под винтовочные патроны. Из гладкого - 410 сайга. тчк. Всегда есть верятность, что выпущенная вами пуля (дура, кстати) улетит не сомсем туда, куда хотелось. Мелкашка под 22ЛР - хорошая развлекательная тема. Хотя видел тут на ганзе уникальных людей, которые на даче стреляли 375 Холандер и Холандер )))). У меня бы бровь задёргалась, будь я свидетелем сего))))
Я конечно тоже пока из теоретиков "розовых бумажек" - мне еще 3 года. Но что-то мне подсказывает, что вот как раз к тому времени они то и будут в свободной продаже и по ценам около 700 долларов. Так что один кандидат в мой сейф уже есть.
Всем удачи! DerAL 24-10-2012 15:50

quote:

Originally posted by SanSanich331:

На сайге 9х19 остался вопрос короткого для меня приклада - стандартная фигня всего семейства АК. Приклад можно поменять.

Кстати, давно думал, да озвучивать не решался : вот нарастили там ствол... А может быть можно было отросток ствола сделать покороче, но немного нарастить приклад и таким образом добрать габарит? Если кто уже такое предлагал, то прошу пардону в таком случае за баян :)Л.Х.Освальд 24-10-2012 16:49

quote:

Originally posted by DerAL:
А может быть можно было отросток ствола сделать покороче, но немного нарастить приклад и таким образом добрать габарит?
На ВПО-205-03 так и сделали: ствол короче, приклад длиннее. Для стрельбища самое то, но любые попытки поиграть в тактику или просто пострелять из этого уебища в сколько-нибудь не-лабораторных условиях показывают непреложность истины об идеальности эргономики АК для боя.

Эрго. Тем, кому маловат, коротковат, низковат штатный приклад АК - рекомендую чо-нибудь изменить в технике стрельбы, ибо недостаток в ней, а не в устройстве!

Л.Х.Освальд 25-10-2012 16:11

Как и обещал, приступил в выносу флейма и бреда из темы. Заготовил куклы Вуду основных участников, так что если вдруг почувствуете беспричинное жжение, холод, покалывания и болевые ощущения - не обессудьте!

P.S. Если переливание из пустого в порожнее продолжится, закрою тему и открою новую.

Combatant 26-10-2012 14:27

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Эрго. Тем, кому маловат, коротковат, низковат штатный приклад АК - рекомендую чо-нибудь изменить в технике стрельбы, ибо недостаток в ней, а не в устройстве!

А вот это слишком смелое утверждение. Приклад АК проектировался во времена, когда рядовые были мельче и предусматривает удобство при стрельбе в шинели. Современному человеку этот приклад короток, а потому многие его меняют на нормальные телескопы. "Правило предплечья" никто не отменял.

Л.Х.Освальд 26-10-2012 15:34

2 Combatant по пунктам.

quote:

Originally posted by Combatant:
Современному человеку этот приклад короток
Я современный человек ростом 182см, вес 100+ (т.е. мясной). Большинство коллег в тех же габаритах, только чуть выше. Никому не короток.

quote:

Originally posted by Combatant:
а потому многие его меняют на нормальные телескопы.
По моим наблюдениям, на телескопы меняют, или спортсмены, ганзовцы, любителе "тюнинха", или спецура которая 99% времени работает в броне пятого класса и шлемах, при которых даже родной АКшный длинноват.

quote:

Originally posted by Combatant:
"Правило предплечья" никто не отменял.
"Правило предплечья" работает для охотничьих ружей и винтовок предназначенных для стрельбы стоя. Для тактического и штурмового оружия требования уже немного другие - нужно стрелять быстро, а для этого приклад должен быть не столько удобным, сколько разворотистым и дружественным с стрессовым положениям тела.

Офф. Я не пытаюсь агитировать за родные портянки, но с прикладами я закрыл для себя вопрос пытаясь найти идеальный сток на Ремингтон-870. За 12 лет экспериментов, сменив десяток прикладов я остановился на Speedfeed Tac-IVs, который оказался копией масштаба 1:1 АКшного приклада. Что заставляет задуматься о "золотом сечении"

Л.Х.Освальд 26-10-2012 15:36

quote:

Originally posted by Itr007:
где офф топ то?
Считайте, что расплачиваетесь за более ранние деяния! :)
Combatant 26-10-2012 15:50

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
2 Combatant по пунктам.


"Правило предплечья" работает для охотничьих ружей и винтовок предназначенных для стрельбы стоя. Для тактического и штурмового оружия требования уже немного другие - нужно стрелять быстро, а для этого приклад должен быть не столько удобным, сколько разворотистым и дружественным с стрессовым положениям тела.

Офф. Я не пытаюсь агитировать за родные портянки, но с прикладами я закрыл для себя вопрос пытаясь найти идеальный сток на Ремингтон-870. За 12 лет экспериментов, сменив десяток прикладов я остановился на Speedfeed Tac-IVs, который оказался копией масштаба 1:1 АКшного приклада. Что заставляет задуматься о "золотом сечении"

Тем не менее, даже с трехточкой мне и не только мне магпул удобнее. У меня два калашоида: один с родным прикладом, другой с магпулом - есть возможность сравнить. Может быть вам в силу особенностей анатомии удобнее "родной" приклад, однако есть тенденция - те же американцы для Centurion 39 сделали приклад длиннее и я их понимаю. Впрочем спор бессмысленный, однако я бы не был категоричен в том или ином утверждении.

Л.Х.Освальд 26-10-2012 16:50

Возможно. Но, пока наша великая армия имеет пару миллионов автоматов именно с родным прикладом, а не с Магпулом, я предпочитаю подстраивать свою эргономику под то, что есть. :)

Если более серьезно, с разными вариантами прикладов стрелял, для спорта Магпул-ЦТР весьма удобен. Но я бы в жизни не пожелал побегать с таким прикладом по траншеям, не говоря уже о CQB с необходимостью нанести им удар противнику в голову "справа-налево, снизу вверх" (с). Так что всему свое место и время. Для телескопов на армейском оружии оно имхо пока не настало. Ровно как и до Виверов на всех возможных поверхностях, которые кстати тоже особо не люблю.

Combatant 26-10-2012 17:01

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Возможно. Но, пока наша великая армия имеет пару миллионов автоматов именно с родным прикладом, а не с Магпулом, я предпочитаю подстраивать свою эргономику под то, что есть. :)

Если более серьезно, с разными вариантами прикладов стрелял, для спорта Магпул-ЦТР весьма удобен. Но я бы в жизни не пожелал побегать с таким прикладом по траншеям, не говоря уже о CQB с необходимостью нанести им удар противнику в голову "справа-налево, снизу вверх" (с). Так что всему свое место и время. Для телескопов на армейском оружии оно имхо пока не настало. Ровно как и до Виверов на всех возможных поверхностях, которые кстати тоже особо не люблю.

Избави Боже меня бегать по окопам - я слишком стар для этого, а по званию в случае бре-ке-ке мне ПМ положен и все :)

Л.Х.Освальд 26-10-2012 18:09

Мне тоже по званию положен. Но в указанном "удовольствии" не в силах себе отказать не смотря на возраст. :)

-mp- 26-10-2012 21:31

Предварительно стоимость изделия в продаже составит 29 тыс. рублей.

Технические характеристики карабина «Сайга-9» под патрон 9 mm LugerКалибр, мм 9
Масса с неснаряженным магазином, и без комплектующих, кг, не более 2,9
Длина, мм
- со сложенным прикладом 585
- с разложенным прикладом 805
Вместимость магазина, патр./шт. 10

-mp- 26-10-2012 21:33

Изделие еще несертифицировано.В продаже появятся в феврале-марте.

LS 26-10-2012 22:19

Подождем-посмотрим.

HW 26-10-2012 22:20

quote:

В продаже появятся в феврале-марте.

Плюсуем два-три месяца на неизменные непредвиденные обстоятельства; блин, опять лицухи сгорят... :(

Tanger 26-10-2012 23:50

quote:

Originally posted by -mp-:

Технические характеристики карабина «Сайга-9» под патрон 9 mm LugerКалибр, мм 9
Масса с неснаряженным магазином, и без комплектующих, кг, не более 2,9
Длина, мм
- со сложенным прикладом 585
- с разложенным прикладом 805
Вместимость магазина, патр./шт. 10

ДТК на резьбе или на сварке? Или напрессован?
Пока это главный вопрос...
Если на резьбе это хорошо, если нет - это плохо...

PUNCHER_77 28-10-2012 09:34

На выставке говорили, что будет на резьбе, но заштифтованый.

Wolfpac 28-10-2012 14:12

главное что бы без особых проблем имитатор ПБС приспособить! =)))


new2501 28-10-2012 16:40

Главная проблема на сегодняшний день сам имитатор :)

IvanT 29-10-2012 11:17

quote:

Originally posted by new2501:
Главная проблема на сегодняшний день сам имитатор :)

Главная проблема на сегодняшний день - отсуствие в продаже :)))

new2501 29-10-2012 11:49

Я имел в виду в контексте установки имитатора :)

IvanT 29-10-2012 13:35

quote:

Originally posted by new2501:
Я имел в виду в контексте установки имитатора :)

А это я думаю видно будет, после появления его в продаже...

DESPERADOMAD 29-10-2012 14:12

Сначала сливки снимут Бразильцы и Итальянцы, у завода 2 года будет пупок надрываться :)

Combatant 29-10-2012 18:37

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:
Сначала сливки снимут Бразильцы и Итальянцы, у завода 2 года будет пупок надрываться :)

Объем сих сливок не так уж и велик, ибо продукцию бразильцев и итальянцев многие не купят по эстетическим соображениям, не говоря уже о цене. Полагаю, что эти изделия не будут прямыми конкурентами Сайги-9, как всякие Шмайсеры не конкурируют с Сайгой МК.

IvanT 29-10-2012 19:15

quote:

как всякие Шмайсеры не конкурируют с Сайгой МК.

Есть еще МОЛОТ и ЗИД... А вообще умиляет наш бизнес, маркетинг и прочее... уже куча потенциальных покупателей стоит и стучится тряся розовыми бамаськами...а т них молчание и неопределенность... типа то кадровые вопросы решаются... то какая то херня с закупкой испытательного патрона...

belkin1550 29-10-2012 20:21

да подождите чуток!
быстро только кошки рождаются :P

IvanT 29-10-2012 20:36

quote:

да подождите чуток!

Мы уже два чутка прождали...

IvanT 29-10-2012 20:36

quote:

да подождите чуток!

Мы уже два чутка прождали... :)))

new2501 29-10-2012 22:13

quote:

куча потенциальных покупателей стоит и стучится тряся розовыми бамаськами...
Трясут и стучат, я так думаю, те, которые поторопились с розовой и очень нехотят чтобы она пропала, остальные потенциальные покупатели гораздо спокойнее :)DESPERADOMAD 30-10-2012 12:42

quote:

Originally posted by Combatant:

ибо продукцию бразильцев и итальянцев многие не купят по эстетическим соображениям

Какие соображения?
Шмайссер под 9х19 уже в продаже в Лачуге, по "не кислому ценнику".
Бразильцы в Темпе будут лежать по 32 рубля (сейчас уже лежат в 357 Магнуме и 45 Кольте), Итальяшка, в Лачуге, под 80 килобайтов (перед новогодними, первым "записанцам"). Еще и чешский уродец будет, это берут, не для "бум бум", а чисто, чтобы был доступ легальный к 9х19, благо уже владельцы чудо "карабинов" становятся постоянными покупателями патронов в подмосковных магазинах.
Только на Москву рынок таких "приблуд" не меньше 1000 стволов, по любым ценам до 250000 рублей.
Владельцы первых РХ 4 Штормов на Ганзе не сидят, им нужен был калибр, они за него "отстегнули столько, сколько нужно было всем".
Завод не может С-12 К 030 делать, я уж не пишу про С-410, а тут "новинка".
РИО, Белый Орёл, свои шансы не упускают.
Для "Эстетов" давно уже слепили страйкбольный МР-5 (вот это Харизьма!) :)

makarkharp 30-10-2012 05:44

quote:

Originally posted by Combatant:

ибо продукцию бразильцев и итальянцев многие не купят по эстетическим соображениям, не говоря уже о цене.

левер Росси за 30ку ИМХО вполне подъемно,да и эстетически не урод. new2501 30-10-2012 10:21

quote:

левер Росси за 30ку ИМХО вполне подъемно,да и эстетически не урод.
А чем он похож на Сайгу9, чтобы именно на его продаже перейти дорогу ИжМашу? Высказывания начались дайте Сайгу прямо сейчас, а то пойду и что нибудь еще куплю... Это уже где то было :)
"...
Отвечайте нам - а то,
Если вы не отзоветесь
Мы напишем... в "Спортлото"!"
Combatant 30-10-2012 11:39

quote:

Originally posted by makarkharp:

левер Росси за 30ку ИМХО вполне подъемно,да и эстетически не урод.

Меня не устраивает нескладной приклад. Я морально не готов покупать карабин под пистолетный патрон, который при транспортировке занимает место больше, чем карабин под автоматный патрон.

DESPERADOMAD 30-10-2012 14:18

quote:

Originally posted by Combatant:

Я морально не готов покупать карабин под пистолетный патрон

Пока кто то спорит, чья игрушка "краше", другие носят Сайгу 410-К-04 и не парят никому мозги. По мощи 9х19, может быть слабее 410-й пули, а по "комфорту отдачи" одно и тоже.
Ижевск 5.45х39 вывалить не может, а вы от него "новую продукцию" требуете :)Tanger 30-10-2012 15:55

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:

Еще и чешский уродец будет, это берут, не для "бум бум", а чисто, чтобы был доступ легальный к 9х19,

Что за чешский уродец?

DESPERADOMAD 30-10-2012 17:09

quote:

Originally posted by Tanger:

Что за чешский уродец?

Когда в Темп привезут, тогда и гляните, ну "очень на хотящего 9х19 Люгер".

IvanT 30-10-2012 17:43

quote:

Бразильцы в Темпе будут лежать по 32 рубля (сейчас уже лежат в 357 Магнуме и 45 Кольте)

это какие?

Combatant 30-10-2012 18:02

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:

Пока кто то спорит, чья игрушка "краше", другие носят Сайгу 410-К-04 и не парят никому мозги. По мощи 9х19, может быть слабее 410-й пули, а по "комфорту отдачи" одно и тоже.
Ижевск 5.45х39 вывалить не может, а вы от него "новую продукцию" требуете :)

Бррр! При чем здесь это? Тем более, что большинство давно уже не ходит, а ездит.

DESPERADOMAD 30-10-2012 23:07

quote:

Originally posted by Combatant:

ри чем здесь это?

При том, что хотелки множатся, 10 лет назад, о таком даже никто не мечтал.

Korvax 02-11-2012 15:31

Эх, два месяца не заходил, а подвижек так и нет. Грустно это. Надеюсь, что тема эта не загнётся.

DESPERADOMAD 02-11-2012 22:23

quote:

Originally posted by Korvax:

что тема эта не загнётся.

Не загнется, будем активно обсуждать продукцию, других заводов.

Жалко тех, кто сдал денюжки, на прямую "производителю", а сборщик ушел на работу в Пятерочку, продукты раскладывать, вместо производства оружия, за 10000 рублей в месяц, с задержкой всего лишь в 1 мес. :)

Свято место пусть не бывает.

IvanT 09-11-2012 10:17

quote:

Свято место пусть не бывает.

...тема оживи! :)))

DESPERADOMAD 09-11-2012 19:12

Когда Рио завезет по 26000 рублей со скобой Генри карабины 9х19 в Темп, тогда и будет что "обсказать", про то, как хорошо, своими патронами в тирах стрелять!

HW 09-11-2012 19:59

quote:

со скобой Генри карабины 9х19

Вообще-то, со скобой Генри они в.357/.38 и.45, и уже завезены, правда не по 26, а тысяч на 10 дороже...

DESPERADOMAD 09-11-2012 22:36

quote:

Originally posted by HW:

Вообще-то, со скобой Генри

Должны завезти под 9х19, а на другие калибры, тут всем забить! :)

Да и цены на них разные, там только под 45-й 4-е вида оформления, да какая разница. Важен лишь правильный калибр в лицензии и все.

Эколог 11-11-2012 12:01

Давно подумываю над вариантом для дома.

Зеленка есть, розовая не за горами...

Помпа есть и конечно это вещь, но габариты и избыточная мощность...

На выставке попробовал короткого Вепря и Сайгу 9

Сайга легла как влитая.

Теперь в планах софт-Витязь и Сайга 9.


Понравился ответ на стенде на вопрос:
- Какое основное применение?
- Сами придумайте!

Для поддержания темы

DESPERADOMAD 11-11-2012 23:23

quote:

Originally posted by Эколог:

- Какое основное применение?
- Сами придумайте!

То, что вы описали и Сайга 410 К-04 подойдет, без "избыточной мощности", а вот те, у кого уже есть карабины 9х19 придумали им применение давно- в сейфе стоят, а владельцы гоняют с законными, для них 9х19 на пострелушки, из арендованных пистолетов!

HW 15-11-2012 22:47

Завод, работайте над темой оперативнее, пожалуйста, а то в скором времени какие-нибудь очередные дурацкие поправки в ЗоО по нарезному примут и поток клиентов резко сократится...

DESPERADOMAD 16-11-2012 02:01

quote:

Originally posted by HW:

Завод, работайте над темой оперативнее

Это как?

Tanger 16-11-2012 02:24

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:

Это как?

Перевожу - швыдче, швыдче, товарыш Загорулько! Ну, типа делайте что-нибудь, не спите уже... :)

stalkerVSS 16-11-2012 07:51

Что то я фото выше не пойму ствол будет длинный или короткий?

Эколог 16-11-2012 08:09

Как я понял

Короткий на экспорт.

Длинный для внутреннего рынка.

DmitriA 16-11-2012 11:09

quote:

Originally posted by Эколог:
Как я понял

Короткий на экспорт.

Длинный для внутреннего рынка.

Именно так.

stalkerVSS 16-11-2012 12:14

а тогда понятно а то я губу раскатал

DESPERADOMAD 16-11-2012 21:13

Таурус и то поприличней будет :)
Ждите анонса Темпа :)

Приятно видеть людей, что уже сейчас закупаются 9х19 по 6 рублей в магазине, по своему разрешению!

Tanger 16-11-2012 21:20

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:

Приятно видеть людей, что уже сейчас закупаются 9х19 по 6 рублей в магазине, по своему разрешению!

А не по 8? Это ж сколько они берут??

DESPERADOMAD 16-11-2012 22:44

quote:

Originally posted by Tanger:

А не по 8? Это ж сколько они берут??

Да как все спортсмены, по паспортам :) (паспорт спортсмена)

Tanger 17-11-2012 12:02

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:

Да как все спортсмены, по паспортам (паспорт спортсмена)

Это вряд ли (с). Практическая стрельба, как вид спорта, где этот калибр используется, не даёт право приобретать короткоствольное нарезное оружие на физ. лицо. (В списке только биатлон и пулевая стрельба). Так что что-то здесь не так.
Плюс к тому 6 р. в Темпе только для оптовиков. Что касается клубов и НОУ, то они давным-давно уже этим калибром затариваются.

XPIOH 17-11-2012 12:13

Затариваюсь по 8 в темпе, все остальное домыслы и фантазии

DESPERADOMAD 18-11-2012 02:43

quote:

Originally posted by Tanger:

Это вряд ли (с). Практическая стрельба, как вид спорта, где этот калибр используется, не даёт право приобретать короткоствольное нарезное оружие на физ. лицо. (В списке только биатлон и пулевая стрельба). Так что что-то здесь не так.
Плюс к тому 6 р. в Темпе только для оптовиков. Что касается клубов и НОУ, то они давным-давно уже этим калибром затариваются.

Спортсмен (что уже имеет карабин под 9х19) тоже может получить синюю лицензию, а патроны доставляют по месту получения. Тем кто берет мало, да, даже мечтать не надо. А число владельцев карабинов под 9х19 растет :)
Те лица, что в Стрелковом Союзе, у них, почти у всех паспорта спортсмена, а вот IPSC-шник, с пластиком, по российским законам - НИКТО, без официального паспорта спортмена, пока что такими корками, особо никто и хвастануть не может. Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно.

IvanT 23-11-2012 21:26

че какие новости, заводчане... ауууууууууу

Andrey N 24-11-2012 19:18

Не заводчанин ни разу :P Ждун :P
Короче требуется испытательный патрон. Может по аналогии с 5,45 кто то чем то сможет помочь заводу?

LexLuger 24-11-2012 23:21

Ну че... можно помочь.
Карбины уже под 9Х19 продаются, патроны тоже...
Можно пойти на ижмаш и расстрелять долб..бов!
И им поможем, чтоб не мучилась, и стране заодно...
Это ж КАК нужно было деградировать, что бы уже при существующем рынке, крупнейший производитель оружия, был не в состоянии получить испытательный патрон...
Ей богу - выложить это на каком нибудь иностранном форуме, - они не поверят, подумают что мы прикалываемся.

Combatant 25-11-2012 02:24

Я боюсь, что с этии объединениями вообще карабинов Сайга не будет, никаких. Дай Бог ошибиться.

DESPERADOMAD 25-11-2012 03:24

апну тему, пока хостинг завод проплачивает за еще "живущий личный сайт".

HW 25-11-2012 13:15

quote:

Короче требуется испытательный патрон.

Им уже всё предлагали, даже патронный завод нашли, готовый этот самый испытательный патрон для них выпустить - Амурский, кажется. Но это ж РАБОТАТЬ придется! :D

Zhelezniy_Felix 25-11-2012 22:43

HW, амурский может сделать 5,45, а вот 919 они не могут.

HW 25-11-2012 23:06

quote:

HW, амурский может сделать 5,45, а вот 919 они не могут.

Сорри, попутал. Но неужели ж ни один из производителей, кто сертифицировал свои 9х19 как охотничьи, не могут напрячься на испытательный патрон? Это ж какая в перспективе прибавка к рынку, если будет дешевый карабин под него! Пистоли, опять же, испытывают же чем-то? Молот свой карабас чем испытывать собирается? Ну и т.д. и т.п., думаю, что если б было желание, возможности тоже нашлись бы.
ЗЫ: Сайги 5,45 тоже, кстати, что-то не видно, даже в анонсах :P

Zhelezniy_Felix 26-11-2012 02:04

quote:

Originally posted by HW:

Сорри, попутал. Но неужели ж ни один из производителей, кто сертифицировал свои 9х19 как охотничьи, не могут напрячься на испытательный патрон? Это ж какая в перспективе прибавка к рынку, если будет дешевый карабин под него! Пистоли, опять же, испытывают же чем-то? Молот свой карабас чем испытывать собирается? Ну и т.д. и т.п., думаю, что если б было желание, возможности тоже нашлись бы.

никто из производителей патронов не хочет делать этот патрон, в гостинке ко всем подошел спросил, сказали им это не нада.

HW 26-11-2012 13:27

quote:

никто из производителей патронов не хочет делать этот патрон, в гостинке ко всем подошел спросил, сказали им это не нада.

Класс. Просто класс. Вот так и живем (с).

IvanT 26-11-2012 18:06

Интересно, а как же будутпродавать тот же Таурус? туже береттку как в Лачуге продают??? Без чудо патронов???

LexLuger 26-11-2012 18:23

Чисто теоретически - есть международная договоренности о совместном признании сертификатов качества между странами. Вот при нашей "сертификации" иностранных образцов - просто проверяют международный сертификат + контрольный отстрел для гильзотеки.
Как то так.
Т.е. иностранным образцам не нужно проходить те же процедуры, что и внутреннему рынку. Они их уже прошли у себя на родине.

Zhelezniy_Felix 26-11-2012 18:30

quote:

Originally posted by IvanT:

Интересно, а как же будутпродавать тот же Таурус? туже береттку как в Лачуге продают??? Без чудо патронов???

для продажи готового оружия не нужно из него палить испытательными, так как производитель это сделал когда собрал оружие. В нашем же случаи оружие должно покинуть цех сборки отстрелянным усиленными, этого сделать невозможно так как нет патронов.

Орсис както вывернулся с глоками.... ижмех я так понял секрет добычи патронов для викингов не раскрыл.

Васёк 26-11-2012 22:38

quote:

Originally posted by IvanT:

че какие новости, заводчане...

у меня сигналов нету
за розовой не спешу Саныч59 27-11-2012 15:18

пока завод будет сидеть на жопе ровно и не шевелится, небольшой рынок насытится иномарками и необходимость в выпуске этой сайги отпадет.

rom64 27-11-2012 18:23

:) в свете все время появляющейся проблемы с испытательными патронами (У ИЖЕВЦЕВ) интересно, а как же небольшая организация, во главе с Уважаемым Г.М. Кожаевым, без всяких жалоб свои карабины 9х19 сертифицирует,а? Да и "МОЛОТ" что-то жалобу на испытательные патроны не озвучивает............

IvanT 27-11-2012 19:17

quote:

пока завод будет сидеть на жопе ровно и не шевелится

походу там иные проблемы... судя по недавнему интервью с Рогозиным...там грядет реорганизация... так что вряд ли что то будет раньше того как все это закончится!

ШИКО 08-12-2012 01:50

Я так понимаю, что карабина под пистолетный патрон от ИЖмаша нам не видать.

Korvax 09-12-2012 12:47

Да куда так торопиться? Появится когда-нибудь. В нашем замкадье патроны ещё в продаже не появлялись.

ШИКО 10-12-2012 23:53

quote:

Originally posted by Korvax:

Да куда так торопиться?

Ну да действительно. До пенсии бы моей успели, а там и время больше будет в тирах проводить...

stalkerVSS 11-12-2012 05:47

Мужики а как Вам вариант карабина под патрон 9х19 на базе соболя с сохранением его способа перезарядки и запирания затвора питание из коробчатого магазина (желательно от пистолета серийно выпускаемого). Только ствол по легче чем на соболе ( а то он на соболе толще чем на СКС). И весом в районе 2,2 -2,5 кг. Смогли бы заводчане изладить такой аппарат. Он был бы компактным и легким те же карабины Роси весом 2,25 кг. под более мощный патрон делают. Или это фантастика.

Бекхан 11-12-2012 05:56

quote:

Или это фантастика
они отработанную схему пропихнуть не хотят (не могут) а что то новое предложить даже путем не хитрого скрещевания - это точно фантастика.. Даешь ТОЗ-106 под 9х19!!! :DIvanT 17-12-2012 13:50

Да что то и у остальных как то ничего не появляется...даже таураса не появилось...

Vel_Santis32 17-12-2012 14:21

Почему не появилось.таурус есть у росимпорта.на сайте кольчуги есть помоему беретка.а то что наши теляться так рынок их ждать не будет.

IvanT 17-12-2012 22:38

quote:

таурус есть у росимпорта

Они заказы предварительные собирают... и все... продаж нет...

Vel_Santis32 17-12-2012 23:50

рынок у нас еще не тот,перестраховуются что бы не остаться с нераспродаными карабинами на руках.

Khamsin 18-12-2012 16:51

отмечусь

Саныч59 20-12-2012 10:14

На сайте ижарсенала уже висит беретта,за125

Khamsin 20-12-2012 21:27

ну дайте уже нам витязя!!!
или хоть инфу когда в продажу пойдет. Лицензию пол года еще оформлять

o001mo98 22-12-2012 06:32

Ау ижмаш где витязь?

Yanichar 22-12-2012 15:12

Почти месяц не заглядывал в тему, не чего не изменилось::Заводчане торопятся как никогда::

Саныч59 22-12-2012 19:02

не парьтесь и начинайте копить на иномарки

Yanichar 23-12-2012 12:25

quote:

не парьтесь и начинайте копить на иномарки
Накопить можно и на иномарку и на супер бластер и много на чего, здесь даже не вопрос цены девайса встаёт, а вопрос цены патрона, сколько стоит импортный патрон? Учитывая тот факт, что ружбейка импортная, то и патроны нужны будут импортные, дабы нашими не убить ствол. Да ещё она и полуавтомат, значит патроны будут жеться ну очень быстро и одни пострелушки будут обходиться в очень кругленькую сумму (на вскидку от 5000р). Как то не улыбается за это счастье столько бабла переводить.
Если бы наши деятели пораньше разродились сим девайс, то я на волне всеобщего ажиотажа может и приобрёл его себе в коллекцию. Но за это время взвесил все за и против и понял, что он мне и даром не нужен. Всё вышесказанное является ИМХО.
Саныч59 23-12-2012 12:44

quote:

Originally posted by Yanichar:

Учитывая тот факт, что ружбейка импортная, то и патроны нужны будут импортные, дабы нашими не убить ствол.

Улыбнуло :) вы еще предложите иномарки заправлять импортным бензином по 45 рублей, что бы двигатель нашим не испртить.

пы.сы. наши патроны идут на экспорт во многие страны.

Yanichar 23-12-2012 14:00

quote:

Улыбнуло вы еще предложите иномарки заправлять импортным бензином по 45 рублей, что бы двигатель нашим не испртить.

Вопрос в материале пули и составе пороха и в покрытии ствола, на иномарких стволы идут как правило без покрытия (не хромируют их) для большей точности. И как правило практически каждый импортный ствол из коробки даёт минуту, а с отечественными стволами шаманят и вкладывают кучу бобла что бы приблизиться к минуте, да и отечественные пороха, даже не совсем пороха а капсюльный состав крайне агрессивный. Вы думаете из за чего у импортного оружия ресурс без падения точности выше? Из за качественного боеприпаса и хорошей химии по уходу за стволом. Да наши патроны идут на импорт, но это не валовый самый дешёвый патрон эти патроны на внутреннем рынке будут дороже валового патрона. Такая же ситуация с Кентавром в 308к была. Посмотрите темы в основном в высокоточке.
Если отстреливать по 100 выстрелов раз в полгода, то наверное заморачиваться не стоит, ресурса иномарки не говоря о нашем оружии хватит, что бы передать ружбейку детям. А если как спортсмены, то ту встаёт вопрос о соблюдении гигиены ствола и подборе боеприпаса.

Выше по теме представители завода писали. Что точности для поставленных задач хватит более чем, но как то скромно умолчали о цифрах у меня есть подозрение, что это далеко за минуту.

ЗЫ. А по поводу иномарок и бензина, рейсеры заморачиваються с бензином не меньше, чем стрелки с патронами. Если иномаркой считать Нексию или любую бюджетную машинку то Вы правы.

Саныч59 24-12-2012 07:32

quote:

Originally posted by Релодырь:

25-30.

это фантастика new2501 24-12-2012 11:19

quote:

Что точности для поставленных задач хватит более чем, но как то скромно умолчали о цифрах у меня есть подозрение, что это далеко за минуту
Вы и в самом деле уверены, что абсолютно любое оружие должно показывать минутную и менее кучность :)?
Кстати, точность и кучность вообще то вещи разные :)Yanichar 24-12-2012 18:26

quote:

Вы и в самом деле уверены, что абсолютно любое оружие должно показывать минутную и менее кучность?
Нет не уверен, да и как можно быть уверенном в этом с отечественным производителем? )))
Импорт от нормального производителя показывает без проблем. Даже не с очень прямыми руками.
Просто если не очень прямые руки, да ещё и ствол не особо кучный то понять кто кривее довольно сложно. Но выбор делает каждый сам для себя.

quote:

Кстати, точность и кучность вообще то вещи разные
Чем выше кучность, тем сложнее произвести точный выстрел.
Но всё зависит от поставленных задач.
LexLuger 24-12-2012 19:23

quote:

Originally posted by Yanichar:

Чем выше кучность, тем сложнее произвести точный выстрел.

??!! Это как?
Вы попадаете исключительно за счет рассеивания? :)Yanichar 24-12-2012 21:05

ОЙ!!! конечно ниже...

new2501 24-12-2012 21:29

quote:

да и как можно быть уверенном в этом с отечественным производителем?

quote:

Импорт от нормального производителя показывает без проблем. Даже не с очень прямыми руками.
Ага, и даже патроном, который с баллистического ствола на 25 метрах в 8 см укладывается. Здесь таких песен много спето :)

Тихое помешательство, не иначе. Тема про гражданский вариант ПП, а вам из него субМОА вынь да положь... Ну и плюс по правилам хорошего тона плевок в отечественного производителя.
Ну их такие дискуссии - опять все вытрут и отругают, так что молчу - пеши исчо

Ол-Райт 25-12-2012 10:09

quote:

Импорт от нормального производителя показывает без проблем.
Т.е. Беретта шторм и таурус без проблем покажут? Менее 14мм на 50м? 2х5? Окуенным супердорогим патроном?
"Вот бы на нее посмотреть" (С) Magnum_357 25-12-2012 12:56

quote:

Originally posted by new2501:

Вы и в самом деле уверены, что абсолютно любое оружие должно показывать минутную и менее кучность :)?

В идеале рассеивание должно стремиться к нолю, и эта пресловутая "минута" всего лишь одна из кучи ступенек. Нужно просто хорошо осознавать, что должно стоять на этой ступеньке. Ставить на одну ступень высокоточные винтовки, штурмовые винтовки/автоматы, пистолеты пулемёты, пистолеты и гладкоствольные ружья никакого смысла не имеет, хотя и несколько грустно, что идеал кучности недостижим в огнестрельном оружии.

new2501 25-12-2012 13:41

QUOTE]Ставить на одну ступень высокоточные винтовки, штурмовые винтовки/автоматы, пистолеты пулемёты, пистолеты и гладкоствольные ружья никакого смысла не имеет[/QUOTE]
Вы это мне :)?

Yanichar 25-12-2012 17:05

quote:

[/B]

quote:

[B]В идеале рассеивание должно стремиться к нолю, и эта пресловутая "минута" всего лишь одна из кучи ступенек. Нужно просто хорошо осознавать, что должно стоять на этой ступеньке. Ставить на одну ступень высокоточные винтовки, штурмовые винтовки/автоматы, пистолеты пулемёты, пистолеты и гладкоствольные ружья никакого смысла не имеет, хотя и несколько грустно, что идеал кучности недостижим в огнестрельном оружии.

Хорошо сформулировано.

Magnum_357 29-12-2012 06:23

quote:

Originally posted by new2501:
Вы это мне :)?[/B]

Это в дополнение к Вашим словам, а не в ответ. С Вашим мнением я солидарен.

МатросКошка 30-12-2012 16:17

quote:

Originally posted by Magnum_357:

В идеале рассеивание должно стремиться к нолю, и эта пресловутая "минута" всего лишь одна из кучи ступенек. Нужно просто хорошо осознавать, что должно стоять на этой ступеньке. Ставить на одну ступень высокоточные винтовки, штурмовые винтовки/автоматы, пистолеты пулемёты, пистолеты и гладкоствольные ружья никакого смысла не имеет, хотя и несколько грустно, что идеал кучности недостижим в огнестрельном оружии.

ПОДДЕРЖИВАЮ ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!
Ближний снайпинг наше всё. IZHMASH 09-01-2013 15:59

Здравствуйте.

Последние новости: карабин прошел все проверки на кримтребования, осталось только отстрелять на сертификат. Испытательные патроны мы получили только 29 декабря, так что до конца года провести сертификацию не получилось.
Получить сертификат планируем в течение 2 недель, до конца января. Подготовка к серийному производству ведется, запуск планируется примерно в начале февраля.

Пока новости только такие. Буду информировать по ходу событий.

LexLuger 09-01-2013 16:44

Уже хорошо!
Молодцы, что в столь непростых условиях все же не заморозили проект.
Кто все же предоставил патроны?
Экспортные варианты (с коротким стволом)тоже планирует выпускать?
И кстати, раз уже все проверки прошли - пламегаситель будет съемный или нет?

Tanger 09-01-2013 17:52

Что ж, новый год начался с хороших новостей.

Да, вы уж на Ижмаше не забудьте пойти навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся и выпускасть изделие с ДТК на резьбе, а не напресованный.

IZHMASH 10-01-2013 09:35

Патроны пришли из Чехии (привет Барнаулу, Туле, Новосибирску, Климовску и всем всем всем).

Да, экспортные варианты тоже будут выпускаться.

ДТК будет на резьбе.

o001mo98 10-01-2013 10:43

Можете только ствол минимально необходимо эрогировать и не делать урода!!! Я про 801 мм а не 850 для верности не сделайте урода!

LS 10-01-2013 13:43

Приятно.

LexLuger 10-01-2013 16:24

Понятно.Спасибо!
Ждем в Украине экспортные варианты. :)

Serjant 10-01-2013 19:11

денег то сколько готовить??

Korvax 10-01-2013 22:45

УРА! Спасибо чехам, спасибо Ижмашу. Жду ценник.

Zhelezniy_Felix 11-01-2013 04:55

можт стоит кинуть инфу на оф сайт?

ED5555 11-01-2013 05:30

послежу

IZHMASH 11-01-2013 09:30

quote:

Originally posted by LexLuger:
Понятно.Спасибо!
Ждем в Украине экспортные варианты. :)

Специально для Украины и Италии карабин разрабатывается под патрон 9х21, запуск, ориентировочно - вторая половина 2013 г.

LexLuger 11-01-2013 14:27

Эмммм... у нас и 9х19 продают. Зачем такая экзотика в 9х21?

IZHMASH 11-01-2013 15:17

quote:

Originally posted by LexLuger:
Эмммм... у нас и 9х19 продают. Зачем такая экзотика в 9х21?

Пожелание заказчика (компания "СОБР" если не ошибаюсь).

Zhelezniy_Felix 11-01-2013 15:20

IZHMASH, шахту магазина не пришлось пилить чтобы отличалась от боевой версии?
Наши патронный заводы-дармаемы присылали на бумаге ответы о том что они не будут делать испытательный? засветил бы правду-матку.

LexLuger 11-01-2013 15:54

quote:

Originally posted by IZHMASH:

компания "СОБР" если не ошибаюсь

Маразматики... Надеюсь и 9х19 будет в Украину поставляться, наряду с 9х21. IZHMASH 11-01-2013 16:02

Итак, предварительные результаты отстрела карабина Сайга 9х19.

Стрельба велась с рук, в закрытом тире на дистанции 50 метров, серией по 4 выстрела.
Сразу предупрежу, отстрел проводился не на кучу, а на "живучку", поэтому стреляли старыми патронами. Более - менее свежим патроном был венгерский, на нем собственно лучшая куча и получилась.

1. Nesco (?). Кучность 117 мм, скорость V0 - 380 м/с.

2. ТПЗ (Россия). Кучность 94 мм, скорость V0 - 414 м/с, скорость V10 - 413 м/с.

3. MSF (Венгрия). Кучность 81 мм, скорость V0 - 386 м/с, скорость V10 - 376 м/с.

V0 - начальная, V10 - скорость на 10 метрах.

IZHMASH 11-01-2013 16:16

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
IZHMASH, шахту магазина не пришлось пилить чтобы отличалась от боевой версии?

Нет, не пришлось. Магазины родные от Витязя.

Tanger 11-01-2013 17:05

quote:

Originally posted by IZHMASH:

а на "живучку",

Не знаю как другим, а для меня этот "термин" требует пояснения... Что имеется в виду? Живучесть карабина? Но для этого 16-20 выстрелов явно мало... Отстрел после пыльной или криогенной камеры... Теряюсь в догадках...

Товарищи ижевцы! Пожалуста не забудьте одновременно с выводом карабина в продажу дать в продажу дополнительные магазины!

Да, кстати, буквально сегодня на российском оружейном рынке появился ещё один карабин под пистолетный патрон - это Шмайссер 9х19. Ну, кто продаёт, я думаю, понятно. Ценик, - мама не горюй...

makarkharp 11-01-2013 17:29

Магазины то поди изувечат чтоб 10 тока влазило?

belkin1550 11-01-2013 17:46

quote:

Originally posted by IZHMASH:

IZHMASH

прошу уродовать магазины в 10-ти зарядные только по средством проволоки аналогично для саёг в 7,62х39,ну..... чтоб.....
и резьба на стволе будет свободна?
цена конечно не порадовала ((((,вятские по такому пути не пойдут makarkharp 11-01-2013 17:50

А цена что уже озвучена?

Zhelezniy_Felix 11-01-2013 18:48

quote:

Originally posted by Tanger:

Да, кстати, буквально сегодня на российском оружейном рынке появился ещё один карабин под пистолетный патрон - это Шмайссер 9х19. Ну, кто продаёт, я думаю, понятно. Ценик, - мама не горюй...

а конкретнее? HW 11-01-2013 18:58

quote:

дополнительные магазины!

И капплеры! И капплеры! (или как там эти жестяные загогулины для попарного скрепления кличут)

Tanger 11-01-2013 20:53

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а конкретнее?

167

Zhelezniy_Felix 11-01-2013 20:55

quote:

Originally posted by Tanger:

167

конкретнее магазин я имею введу. Tanger 11-01-2013 20:59

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

конкретнее магазин я имею введу.

Ну кто у нас шмассерами торгует? Реклама - запрещена правилами портала (неоплаченная)!

Zhelezniy_Felix 11-01-2013 21:07

quote:

Originally posted by Tanger:

Ну кто у нас шмассерами торгует? Реклама - запрещена правилами портала (неоплаченная)!

можете в личку мне скинуть. С Э М 11-01-2013 22:13

quote:

Originally posted by Tanger:

Не знаю как другим, а для меня этот "термин" требует пояснения... Что имеется в виду? Живучесть карабина? Но для этого 16-20 выстрелов явно мало... Отстрел после пыльной или криогенной камеры... Теряюсь в догадках...

Товарищи ижевцы! Пожалуста не забудьте одновременно с выводом карабина в продажу дать в продажу дополнительные магазины!

Да, кстати, буквально сегодня на российском оружейном рынке появился ещё один карабин под пистолетный патрон - это Шмайссер 9х19. Ну, кто продаёт, я думаю, понятно. Ценик, - мама не горюй...

Скинте мне тоже РМ информацию где посмотреть Шмайссер 9х19. Спасибо!

belkin1550 11-01-2013 23:38

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

можете в личку мне скинуть.

а догадаться до сих пор не смог? :P

зап62 11-01-2013 23:47

Десять войдут остальное кирпичи не волнуйтесь.Живучесть карабина это для Вас чтобы карабин у Вас в руках не разорвало.И на сколько хватит ресурса ствола работать с такой кучностью.

Zhelezniy_Felix 11-01-2013 23:52

зап62, запускать конвеер нада, предзаказ оформлять для диллеров. На оф сайте инфу выложить, чтобы это не оказалось как с травматическими стримерами сборки РФ о которых дальше ветки Турецкое оружие на ганзе никто не знает.

makarkharp 12-01-2013 09:20

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

как с травматическими стримерами сборки РФ о которых дальше ветки Турецкое оружие на ганзе никто не знает

и которые как неуловимый Джек -никому нахрен не нужны.... Релодырь 12-01-2013 15:05

Чем дешевле будет "Витязь" /Сайга 9 в 9х19 тем будет больше желающих её купить.

Возможно, будет иметь смысл делать в нескольких версиях, по примеру дорогой Сайги-МК и дешёвой Сайги-04.

makarkharp 12-01-2013 16:03

Если это будет такая же кочерга как 04 то лучше вообще не делать.

DIETRICH T3 13-01-2013 12:15


И все таки, если уже определились, хотелось бы услышать ценник!

makarkharp 13-01-2013 12:20

Коммерческая тайна не иначе

Tanger 13-01-2013 01:46

Стоимость определяют не производственники и не испытатели. Есть группа специалистов под названием коммерческий департамент (отдел, управление и т.д.). Они должны провести экономический и маркетинговый анализ и дать предложение руководству. То будет напряженно осмысливать доложенную информацию и наконец утвердит (или отправит предложение на доработку). Так что думаю придётся ещё подождать...

SanSanich331 15-01-2013 16:32

))) Мне розовой еще 3 года ждать. Думаю к тому времени и ценник устаканится на карабины и патроны доступнее станут... Эх мечты, мечты.

biolog 16-01-2013 08:35

quote:

Originally posted by DIETRICH T3:

И все таки, если уже определились, хотелось бы услышать ценник!

присоединяюсь к вопросу makarkharp 16-01-2013 08:50

можно даже тотализатор устроить будет до 40тыр или выше
ИМХО будет выше.

алехандрэ 16-01-2013 10:36

ИМХО цена 25 тыс :)
С завода думаю будет по 20, но если как всегда дефицит, то думаю будут и по 100 тыс перепродавать отборные

DIETRICH T3 16-01-2013 10:38

Выше сорока он и нах не нужен. Потолок 30 тыров.А вообще реальная цена видится 17-21т.р.

Gunman1980 16-01-2013 10:44

Сайга 22 у нас 25тыс стоит=) Когда обычная МК - 16. Но это я думаю связано с тем, что 22ые переделывают из сайги большего калибра, поэтому их цены складываются как бы. А у витязя своя сборочная линия. так что ХЗ

makarkharp 16-01-2013 12:11

quote:

Originally posted by алехандрэ:

но если как всегда дефицит, то думаю будут и по 100 тыс перепродавать отборные

дада...с чехлом НСД и колиматором,с кучей не менее 0.5 МОА
Релодырь 16-01-2013 13:17

quote:

Originally posted by DIETRICH T3:
Выше сорока он и нах не нужен. Потолок 30 тыров.А вообще реальная цена видится 17-21т.р.

За "до 20" купил бы не раздумывая, за 30 - купил бы, но очень не скоро, дождавшись пока не появятся на вторичном рынке по цене "до 20".
За 40 и выше - нах не нужна.

biolog 16-01-2013 13:21

quote:

Originally posted by Релодырь:

За "до 20" купил бы не раздумывая

аналогично :)makarkharp 16-01-2013 13:33

quote:

Originally posted by Релодырь:

За 40 и выше - нах не нужна.

а какже чехол НСД и куча? DIETRICH T3 16-01-2013 16:40

Подождем- увидим! Лично я розовую уже жду :)так на всякий случай :)Меня вполне устроит стрельба от50м до100 и куча в пределах70мм, чай не снайперское оружие, так пострелять для души :)

IZHMASH 17-01-2013 10:40

Последние новости:

Карабин Сайга 9х19 сертифицирован, готовиться запуск серийного производства.

АРКТИКА 13 17-01-2013 11:58

quote:

Originally posted by IZHMASH:
Последние новости:
Карабин Сайга 9х19 сертифицирован, готовиться запуск серийного производства.

Радует..... по "Сайге 5,45" подвижки есть???
С ув. biolog 17-01-2013 12:08

quote:

Originally posted by IZHMASH:

Карабин Сайга 9х19 сертифицирован, готовиться запуск серийного производства.

Ждемс начала производства и примерную цену :) Вид сайги - на базе ПП витязь только с длинным стволом? Релодырь 17-01-2013 12:42

Место в сейфе уже полгода как освобождено. Жду цену. А если цена не устроит - куплю помповое ружьё, МР-133 или МР-161К.
Собственно - коенкурент для Сайги-9/Витязя - оружие для развлекательной стрельбы: или малокалиберная п/а винтовка (типа МР-161К, в Темпгане сейчас - 15260 руб) или помповое ружьё 12-го калибра типа упомянутых МР-133 или РП-12 которые находятся в этой же ценовой категории.
По завышенной цене Сайгу-9/Витязь купит десяток-другой, ну может сотня фанатов и всё.

Korvax 17-01-2013 13:39

Надеюсь на цену в пределах 30к руб.

makarkharp 17-01-2013 13:55

Интересно когда будет серийный образец раньше чем через полгода?

IZHMASH 17-01-2013 14:15

quote:

Originally posted by АРКТИКА 13:

Радует..... по "Сайге 5,45" подвижки есть???
С ув.

Да, запуск в конце 2 - начале 3 кв. 2013 г.

vinni83 17-01-2013 14:20

quote:

Originally posted by IZHMASH:
Последние новости:

Карабин Сайга 9х19 сертифицирован, готовиться запуск серийного производства.

Отпускная цена говорят аж под 40,000 :(

IvanT 17-01-2013 14:28

quote:

Отпускная цена говорят 40,000

Оптовая??? х... себе... это розница тыщ под 60 будет...

HW 17-01-2013 14:34

"Просто деньги очень нужны..." (с)

vinni83 17-01-2013 14:36

quote:

Оптовая??? х... себе... это розница тыщ под 60 будет...

У Смоллета и в московском Dominator-е, а так цены в ижевских инет магазинах (например Иж Арсенал) отличаются от отпускных с завода на 2-3 тыр. Например 030 у них (до последнего времени пока Ижмаш не огласил повышение с 1-го февраля) 25700 была, а с завода она 23030. Да и потом 030 первых партий тоже по 60 торговалась, потом сильно подешевела. Посмотрим, но 40 очень много.
С другой стороны ИМХО вся эта канитель с 919 и затевалась только для этого.

biolog 17-01-2013 15:11

Кстати макет ПП витязя ожидается к выпуску?

IPSCShooter 17-01-2013 15:20

прошу выложить в теме сертификат на модификацию Витязя, которая прошла процесс Сертификации

makarkharp 17-01-2013 15:58

Сертификат интересно поглядеть тож...

Max-715 17-01-2013 16:45

quote:

Originally posted by vinni83:

У Смоллета

quote:

Originally posted by vinni83:

тыщ под 60 будет...

Уже собирает заявки,как раз по 60... зап62 17-01-2013 16:53

Это юмор какой то?

Max-715 17-01-2013 17:00

quote:

Originally posted by зап62:

Это юмор какой то?

по чему же юмор? вот;

"Доброго всем дня!!!
Сообщаю печальную весть!!!

Новость о поднятии цен заводом подтвердилась и с 1 февраля 2013 завод поднимает цены на всю продукцию на 15 %((((

Но есть и хорошие новости
Начинаем принимать заявки на Сайгу 9х19, она же ПП "Витязь-СН" в гражданском варианте с удлинённым стволом и без автоматного огня. Ориентировочная стоимость у нас будет 60 000, говорят, что на заводе по опту будет стоить не менее 40 000.

C уважением, Ксения"

IPSCShooter 17-01-2013 17:09

quote:

Originally posted by Max-715:

Но есть и хорошие новости
Начинаем принимать заявки на Сайгу 9х19, она же ПП "Витязь-СН" в гражданском варианте с удлинённым стволом и без автоматного огня. Ориентировочная стоимость у нас будет 60 000, говорят, что на заводе по опту будет стоить не менее 40 000.

C уважением, Ксения"

Это как бэ показывает бизнес модель Ксении,а не Ижмаша.
50% накрутки, вполне себе российские реалии
Думаю гораздо проще форумчанам будет скооперироваться и сделать коллективный заказ

Vel_Santis32 17-01-2013 17:11

балдею я от этого чудачка.и после, он как то странно реагирует на слово барыго ))) 1/2 поднят ценник это канешно не барыго же.особенно понравилось говорят т.е. ценника еще нет но говорят.а посему ценник и чудак уже нарисовал оталкиваясь от говорят.

IvanT 17-01-2013 17:25

quote:

балдею я от этого чудачка

Ну, зачем Вы так...
Я ничего не брал у Максима,но общался, очень коммуникабельный человек.
У Максима же вроде не простые экземпляры. Он отбирает и тюнингует. Работате с заводом. Комплектует их всякими прибамбасами.
Найдутся же люди кому не захочется заморачиваться с отбором экземпляра...
И много таких людей кому не хочется в магазине продавцов мучать...
За это вполне законная накрутка в ценнике.
Ну а какая она - это же решает сам коммерсант, а дело покупателя соглашаться или нет. Ну и плюс всякие рекламные и маркетинговые ходы...
Ну и ценник с завода может быть иным.

Интересно в магазинах,что с ценником будет....

Vel_Santis32 17-01-2013 17:37

ну если Вы считаете что 1/2 от цены это вполне приемлемо и нормально...
тем более я бы еще понял ценники если бы человек покупал партию саёг.из них отбирал какие то отличные экземпляры и продавал по соответствующей цене.какие то более менее и тоже ценник был немного вышел ну и остальной шлак по цене скажем магазина.а так выходит человек имеет такую возможность отобрать минутные саёги.и продать страждущим.

IvanT 17-01-2013 17:52

quote:

ну если Вы считаете что 1/2

Я это не писал. Я написал что он делает работу и волен просить столько,сколько считает нужным....
Раз есть такой прайс - значит есть люди кому это надо...
Ну, а тем более если человек имеет возможность отбора оружия на заводе... это думаю недешево стоит...

makarkharp 17-01-2013 19:35

40 с завода это пипец.....

DIETRICH T3 17-01-2013 20:20

quote:

Originally posted by makarkharp:
40 с завода это пипец.....

Да уж... И все таки что скажет"начальник транспортного цеха".Еще остается надежда на здравый смысл!

makarkharp 17-01-2013 20:39

А он ничего щас не скажет,но 33- 36 точно будет поди....а для тира неплохой вариант все же....

HW 17-01-2013 21:31

Ну, всяко поинтереснее импортных "весел" за втрое-вчетверо большие деньги...

Релодырь 18-01-2013 12:25

quote:

Originally posted by HW:
Ну, всяко поинтереснее импортных "весел" за втрое-вчетверо большие деньги...

Ничуть не интереснее, просто в этом случае Сайга-9/Витязь перейдёт в категорию "недоступного оружия" и всё.
И кроме десятка энтузиастов-фанатов и скольких-то "новых русских" никто не будет покупать. Что, за Береттами-Шторм очередь в "Кольчуге" стоит?

Кстати, с таким же успехом можно и короткоствол в свободную продажу выставить - ПМ за 300 тыр, "Викинг" за 500 тыр и "Глок" за миллион.

Tanger 18-01-2013 12:37

quote:

Originally posted by makarkharp:

40 с завода это пипец.....

Ну так рынок разогрет не по деццки... Проблема то в том, что когда он остынет, инфляция догонит эту цифру. Так что, трудно и предположить станет ли она (цена) ниже.

А спрос... ну кто его вычислял? Можно лишь запастись терпением или не покупать вообще.
Лично я допускаю хороший сбыт на старте в пределах 30 тыс. Психологически - 27-29 тыс.

БАВ 18-01-2013 01:06

прогноз оружейной "погоды" на 2013 год на карабин сайга-9 под патрон 9х19...
средневзвешенная температура воздуха ожидается в районе 38-48 градусов(в зависимости от удалённости от эпицентра производителя антициклона),что превышает примерно нормальный фон окружающей среды на 18-20 градусов
:P:D

LexLuger 18-01-2013 01:39

Мда... Если в России такие цены, то у нас в Украине он будет под 2000 уе, да еще и под дорогой экзотический 9х21.
Чем Витязь сам себя ставит в рамки - нафиг никому не надо, кроме 5-10 любителей экзотики. Как с тем же BD-38, Беретой Шторм и т.д.
Печально.

ШИКО 18-01-2013 01:42

Дорого конечно, но по факту вполне рыночная цена на сегодняшний день около 50тыс. в магазине. Беретта Шторм стоит больше 100. Таурус стоит почти 80. И это за "весла". А тут вы получаете компактный карабин с армейскими корнями, со сменным как обещают ДТК и что уж там греха таить возможность приобретать магазины "псевдо 30". Ну и еще он интересен тем, кто хочет иметь легальный доступ к таким патронам. Правда здесь патрон ПМ был бы предпочтительней, но тем не менее.

Л.Х.Освальд 18-01-2013 01:58

Мое имхо 50 цена не реальная, ибо три Сайги-МК можно взять (или четыре молотовских АКМа и еще на патроны останется). В пределах 35тыр отдать готов.

ШИКО 18-01-2013 02:09

А зачем Вам три сайги или четыре молотовских АКМа за раз? Речь не идет о том что на эти деньги можно было бы купить. Фишка в том что карабин под пистолетный патрон стоит столько то. Дорого? Проходите мимо. Я, к слову, тоже скорей всего мимо пройду. Для меня также предел 30-35 тыс за "голый" ствол. А там тот же полтинник и выйдет коллиматор купи, фонарик купи, ручку переноса огня купи, 3-4 магазина купи и т.д. и т.п.

Tanger 18-01-2013 04:15

quote:

Originally posted by ШИКО:

Ну и еще он интересен тем, кто хочет иметь легальный доступ к таким патронам

Именно. А если цена сожрёт эту маржу на пару лет вперёд, то тогда стоит подождать. Надеюсь, понятно о чём речь.

зап62 18-01-2013 09:14

Вы сами себя заводите.Какие 40тр.Где Вы нашли такую ерунду не верте Вы слухам.Цена я думаю будет адекватная продукта.

makarkharp 18-01-2013 09:58

quote:

Originally posted by зап62:

.Где Вы нашли такую ерунду не верте Вы слухам.Цена я думаю будет адекватная продукта.

общественность отталкивается от противного,то есть почем Смоллет заказы принимает
зап62 18-01-2013 11:15

Смоллет это не завод.К ценообразованию он никак.Давайте немного ещё подождём.Как появится инфа Вы узнаете первыми.

makarkharp 18-01-2013 11:41

quote:

Originally posted by зап62:

Давайте немного ещё подождём

дак не вопрос.... Смоллет 18-01-2013 13:42

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
балдею я от этого чудачка.и после, он как то странно реагирует на слово барыго ))) 1/2 поднят ценник это канешно не барыго же.особенно понравилось говорят т.е. ценника еще нет но говорят.а посему ценник и чудак уже нарисовал оталкиваясь от говорят.

А ты сам поторгуй чем-нибудь. Честно, так, чтобы налоги платить, и чтобы у персонала зарплата достойная была. И чтобы товар был нормальный, качественный, а не кривой-косой. Чтобы допы были, чтобы тот же отстрел был по бумажной мишени, а не непонятно откуда взявшиеся цифры в паспорте. И, самое главное - чтобы всё это за "спасибо"! А я посмотрю, как у тебя это получится :)

Вот когда сможешь так же или лучше, тогда и нуди кто барыго, а кто - нет. Я лично своей работы не стесняюсь.

Абсолютно без уважения, барыго Смоллет, Ижевск

Смоллет 18-01-2013 14:00

quote:

Originally posted by зап62:

Вы сами себя заводите.Какие 40тр.Где Вы нашли такую ерунду не верте Вы слухам.Цена я думаю будет адекватная продукта.

quote:

Originally posted by зап62:

Смоллет это не завод.К ценообразованию он никак.Давайте немного ещё подождём.Как появится инфа Вы узнаете первыми.

Андрей, я это не сам придумал. Информация с производства была. И я лично от неё в таком же ахуе, как и все остальные.

Ты думаешь, мне интересно "тридцатки" только ОФИЦИАЛЬНО получать за 29 000?! Думаешь, за гарантийку интересно переплачивать?! Мне тоже, чем меньше входная цена - тем лучше.

Все эти вопросы по отсутствию ассортимента ЗИП, по завышенным ценам, по задержкам в постановке на производство новых моделей - они ведь неоднократно озвучивались. И что?! А ничего! Все всё знают, все кивают головами, а Рылов тихо делает своё дело.

Я вам устал предложения по совместно работе писать: ни одного вменяемого ответа. Сплошные "завтраки". И те проекты, которые начали было, они все сейчас в ступоре. Что ножи, что Сайга-308-СГ, что УТВ АК74М. Вот я и сижу в итоге "на подножном корму" типа таких вот продаж.

По цене на С-9х19 (название, кстати, на редкость дурацкое), мне что ваши руководители сказали - я то и озвучил. Если это в конечном счёте не подтвердится - слава Богу! А пока есть так, как есть.

Vel_Santis32 18-01-2013 14:09

2 Смоллет
эта песня про налоги и зп персоналу я читал неоднократно в твоих постах.так ценник утрой можно будет еще нанять персонала с достойной зп.а там и до корпорации ненадолеко.как газпром станешь ничего не производит только перепродает ))

vinni83 18-01-2013 14:20

Господа, я честно говоря не вижу в данной дискуссии темы заслуживающей обсуждения.
Всем кому не нравятся цены конкретного продавца, я советую поискать дешевле. Где искать, я чуть выше уже намекал :P.

RK4 18-01-2013 14:24

quote:

под патрон 9х19...
на базе ВСС, без энтегрированного глушителя, бабы говорят уже чертежи видели. Смоллет 18-01-2013 14:27

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

эта песня про налоги и зп персоналу я читал неоднократно в твоих постах.так ценник утрой можно будет еще нанять персонала с достойной зп.а там и до корпорации ненадолеко.как газпром станешь ничего не производит только перепродает ))

Хрен ли, фигню-то всякую по клаве стучать куда проще, чем стараться и работать. "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

За сим дискуссию считаю завершённой.

Vel_Santis32 18-01-2013 14:36

quote:

Originally posted by Смоллет:

чем стараться и работать.

а с чего ты решил что я не работаю?
Л.Х.Освальд 18-01-2013 15:02

Так. Граждане барыги и завидующие успеху нищеброды! Кончаем оффтопик, а то тереть начну! Я в гневе неприятен. (с)

По теме. Спустя год и почти три месяца с момента начала темы, вызванной отменой старых КТ МВД с подачи господина Леуша, мы имеем следующее:
1. Четыре западных модели полуавтоматов под 9х19 и.45АКП серийно продаются в России.
2. Молот сертифицировал свое изделие, но конструктивно оно сделано настолько через жопу, что неизвестно удастся ли его поставить в серию.
3. ИОЗ завершил сертификацию своего изделия на базе Витязя.
4. Известно, что изделие прошло криминалистическую сертификацию в неизменном виде, с демонстрировавшимися на выставке блокировкой, УСМом и стволом.
5. Проведенные измерения скорости показали, что на отечественных расходниках карабин вполне набирает фактор мощности для IPSC.

Вот эти вопросы и предлагаю обсуждать дальше.

Смоллет 18-01-2013 15:24

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

4. Известно, что изделие прошло криминалистическую сертификацию в неизменном виде, с демонстрировавшимися на выставке блокировкой, УСМом и стволом.

За что отдельное спасибо гражданам из КТЦ НПО "Ижмаш", которые напрочь не умеют видеть запросы своих потенциальных потребителей! Конкретное ВРЕДИТЕЛЬСТВО: бездарной работой снижать потребительскую привлекательность изделий.

Сплю и вижу время, когда среди "специалистов высшей категории" появится хоть один человек, который, действительно, будет увлечён оружием...

HW 18-01-2013 15:29

quote:

напрочь не умеют видеть запросы своих потенциальных потребителей!

Извините, пожалуйста, не с целью разводить срач и троллинг, но просвещения для - а что можно было бы сделать радикально лучше при существующих законодательных ограничениях в 800/500 мм и исключении автоогня?

Л.Х.Освальд 18-01-2013 15:35

2 HW

C самого начала гражданский Витязь рассматривался в двух вариантах:
1. Со стволом 275мм и несъемным компенсатором длиной 89мм
2. С длинным стволом, как получилось в итоге.

Какой вариант лучше - вопрос открытый. Но добавление незаглушенной резьбы на дульной части отложило получение сертификата на лишние три месяца. Если бы согласились на первоначальный вариант, сейчас изделие уже могло бы быть в серии.

Л.Х.Освальд 18-01-2013 15:42

2 С Э М

Я предупредил.

Slon999 18-01-2013 17:27

Мужики, с этими товарно денежными вопросами я немного упустил ветвь дискуссии, так в результате карабин сертифицирован в варианте со СЪЕМНЫМ дтк -?

Л.Х.Освальд 18-01-2013 17:28

Да.

Slon999 18-01-2013 17:31

Спасибо. Это очень хорошо.

LS 18-01-2013 17:51

То Смоллет

А каким образом снижает привлекательность изделия новая блокировка?

ШИКО 18-01-2013 19:12

Если по внешнему виду, то карабин с несъемным компенсатором как на картинке в посте N1232 мне кажется интересней.

IvanT 18-01-2013 20:22

quote:

45АКП серийно продаются в России.

Разве.45АКП сертифицирован в РФ? Что за карабин под него сваяли?

makarkharp 18-01-2013 21:03

quote:

Originally posted by IvanT:

Что за карабин под него сваяли?

HK под него возят по цене звездолета..... Andrey N 18-01-2013 21:17

Вариант с длинным стволом и съемным дульником - более правильный вариант. Нафига несъемный дульник такой длины был бы нужен? А так любой правильный :P пламегаситель можно прикрутить...

LexLuger 18-01-2013 22:38

На Сайге он тоже вроде как изначально несъемный... :P

LexLuger 18-01-2013 22:43

У Сайги тоже изначально вроде как несъемный :P

Tanger 18-01-2013 22:56

quote:

Originally posted by Andrey N:

Вариант с длинным стволом и съемным дульником - более правильный вариант.

Поддержу. Однако ДТК может быть заштифтован (как на Саёгах). Что в принципе решаемо. Было бы неплохо если бы Ижмаш светанул что-нить по поводу штифтования ДТК и про блокировку спуска при сложенном прикладе по-подробнее. Не такая как на Саёгах?

В целом, - спасибо за проделанную работу. Ждём появления в продаже по нормальным ценам в нормальных оружейных магазинах.

IvanT 18-01-2013 23:11

quote:

Originally posted by makarkharp:

HK под него возят по цене звездолета.....

Что за модель? можно глянуть? и кто возит?

Tanger 19-01-2013 12:25

quote:

Originally posted by Andrey N:

Вариант с длинным стволом и съемным дульником - более правильный вариант.

.

LS 19-01-2013 12:44

Плюс длина ствола больше. что предположительно дает достаточную для минора скорость. Плюс при такой массе карабина и таком импульсе патрона чего там компнсировать при одиночном режиме стрельбы? Эстеты, блин. Тактические рэмбы.

IvanT 19-01-2013 01:09

quote:

HK под него возят по цене звездолета.....
А что за модель? Кто возит? IvanT 19-01-2013 12:59

quote:

Originally posted by makarkharp:

HK под него возят по цене звездолета.....

а что за модель возят??? и главное кто?

IvanT 19-01-2013 13:05

что за модель НК возят под.45 АКП??? и главное кто?

Л.Х.Освальд 19-01-2013 13:23

quote:

Originally posted by С Э М:
Я надеюсь Вас не ущемил своим сообщением и критику Вы воспринимаете адекватно!
Не ущемил, ибо я сам кого угодно ущемлю. Все последующие Ваши сообщения на тему обсуждения барыг и нищебродов буду также тереть. Проявите, блядь, уважение к людям создавшим тему по карабинам под пистолетный патрон! Мозга что ли не хватает понять, что оффтопик тут не нужен?

quote:

Originally posted by IvanT:
что за модель НК возят под.45 АКП??? и главное кто?
http://www.nobninsk.ru/news/fo...crb-45-acp.html
http://www.nobninsk.ru/news/fo...45-carbine.html Л.Х.Освальд 19-01-2013 13:43

С Э М, я не понимаю, Вам врожденная тупость не позволяет понять, что я не рад оффтопику в данной теме?

Мне делать больше нечего, чем за мудаками подтирать оффтопик по технической теме которая интересна десяткам людей! Или может просто всю тему грохнуть? Будете ждать инфы по Витязю из журнала "Калашников"?

Л.Х.Освальд 07-02-2013 09:52

Тема открыта в надежде на конструктивное обсуждение карабина на базе Витязя. Ждем новостей.

IvanT 07-02-2013 11:25

quote:

Тема открыта в надежде на конструктивное обсуждение карабина на базе Витязя. Ждем новостей.

Хотелось бы услышать заводчан. Главный вопрос КОГДА?

PUNCHER_77 08-02-2013 09:57

Поддержу. Когда?
Может уже можно предоплату делать?

HW 08-02-2013 11:25

quote:

Главный вопрос КОГДА?

Не, не так. Вот так :) :

DESPERADOMAD 08-02-2013 23:16

Видимо когда рабочим вернут их 9000 рублей в месяц, вместо 5000, как сейчас.

Завод прожирает, чужое бабло, ничего не делая вообще, даже магазины, к оружию!

Злой гоблин 09-02-2013 12:24

quote:

Завод прожирает, чужое бабло, ничего не делая вообще, даже магазины, к оружию!

Все там уже сделано и магазинов полно на складе.... они ни как не могут решить сколько денег за это брать с покупателей.

DESPERADOMAD 09-02-2013 02:14

quote:

Originally posted by Злой гоблин:

они ни как не могут решить сколько денег за это брать с покупателей.

Да уж 5-й месяц! =))))

Злой гоблин 09-02-2013 12:48

quote:

Да уж 5-й месяц!

Эта ситуация продолжается с июня 2012 уже 8-ой месяц, сначала из-за реорганизации (смены вывески) теперь из-за смены руководства, зап. части в наличии есть но из-за неразберихи с ценами за пределы завода они практически не уходят.

Что касается конкретно магазинов, вот их то как раз переоценили со следующей недели будут доступны для заказа по новым ценам. :(

DESPERADOMAD 10-02-2013 13:52

quote:

Originally posted by Злой гоблин:

со следующей недели будут доступны для заказа по новым ценам.

Им теперь придется конкурировать с заказанными из США магазинами, а в США они в 2 раза дешевле, что по оптовому старому прайсу. Думаю немного протрезвит, тех, кто еще остался на заводе.
Тем более, что лицензии на вывоз магазинов, для Ю.Л. стали охотно давать.
У них там тоже "кризис мозго-бов!"
А насчет карабинов - спроса не будет, пока их родят, сейчас 1-2 стрелка из клуба берут Таурус по 70 рублей, как самый дешевый, под 9х19, ну а дальше обеспечивают патронами, свои пистолетные потребности. Сливки по рынку уже сняли.
Еще скоро будут ввозить, вообще однозарядные под 9х19 по 20000 рублей и кому "чудо под 9х19 дороже МК" будет нужно?
Патроны в полимере БПЗ - редкостное г-вно (глюки даже на ПЯ!), латунированное, по цене в 1.5 дороже чем 7.62х39 брать тоже никто не будет. А стрелять иностранщиной по 16 рублей, это нормально, для тех, у кого Беретта и Чешские АР-15 под 9х19.
Одному заводу уже предложили вложиться в серию 9х19 русских, но прибыль пополам, так там директор "старой формации", пояснил, что лучше, когда у них деньги будут (не прожрут, как обычно в миг), они сами выпустят партию из 200 шт. чем будут с кем то делиться! Это и есть чисто совковый подход.
Те кто сейчас оформляют розовые, уже читают строки, в заполняемом документе, о том, что могут на себя купить КС, с хранением в тире, причем не нужно быть МС и прочим "важняком", вот это и будет последним "колом в ----" концерну-холдингу-сгрупповухе- или не знаю, как их еще там скрестили.
Выстрел из Глока-17 стоит 10 рублей в МО и больше никаких наценок, все включено, а Ижевцы "думают".

OFFanat 10-02-2013 18:01

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:

Те кто сейчас оформляют розовые, уже читают строки, в заполняемом документе, о том, что могут на себя купить КС, с хранением в тире, причем не нужно быть МС и прочим "важняком", вот это и будет последним "колом в ----" концерну-холдингу-сгрупповухе- или не знаю, как их еще там скрестили.
Выстрел из Глока-17 стоит 10 рублей в МО и больше никаких наценок, все включено, а Ижевцы "думают".

Что-то ничего не понял. Какие строки? Какой КС? Есть изменения в законодательстве? Проясните, плиз.
bueron 10-02-2013 20:40

.

DESPERADOMAD 10-02-2013 23:26

quote:

Originally posted by OFFanat:

Проясните, плиз.

Оформлял очередную розовую, обрадовали что "бланков еще нет", но уже можно от имени СС (тиров), либо с паспортом спортсмена (карточка IPSC таковым не является), получить лицензию на приобретение спортивного короткоствольного оружия, зарегистрированного на себя, но хранящегося в Тире!
Не обязательно быть "именитым" МС и т.д. Но IPSC - таких прав, в отличие от СС (Стрелкового Союза) не имеет. Чтоб сам спортсмен пришел (ФПСР своим стрелкам паспорта спортсменов не делает)и купил, под себя оружие.
Форма бланка на нарезное поменялось, там теперь не только охотники,но и включены спортсмены, вам проще дойти до вашей окружной!
В законе об оружии и так уже достаточно поблажек.
Раньше Глок-17 в тире "типа свой" под честное слово (владельца тира), нынче, у кого Паспорт спортсмена - единственный официальный документ подтверждающий, что ты спортсмен, а не кто то - даёт возможность, при хороших отношениях, с СС (Стрелковым Союзом и его подразделениями структурными) взять под себя любое оружие, что продается для спорта.
Те кто в СС, уже давно имеют свои законные права и соответствующее оружие, без всякого унизительного приобретения "чуда", чтобы иметь легально патрон, под свой спортивный пистолет.
Будет возможность сделаю скан или фотку, нового бланка заявления, на получение разрешения на приобретение оружия.

Л.Х.Освальд 11-02-2013 07:27

2 DESPERADOMAD
История красивая, но совершенно не бьется с федеральным законом. Паспорт спортсмена (который есть у двух третей стреляющих в ФПСР) является не единственным условием. Нужно еще быть "спортсменом высокого уровня", т.е. МС или МСМК.

ОЗКСБТ 11-02-2013 08:23

В начале марта получаю розовую...За отведенный срок дождусь?((((Кто скажет?(((

ДД 11-02-2013 12:05

quote:

Будет возможность сделаю скан или фотку, нового бланка заявления, на получение разрешения на приобретение оружия.
Это обычная лицензия на нарезку? HW 11-02-2013 12:31

quote:

В начале марта получаю розовую...За отведенный срок дождусь?((((Кто скажет?(((

Не факт :) Я аккурат в то же время уже в третий раз получать пойду, в том смысле, что первая "под Витязь" давно просрочилась, вторая за ней идущая - вот-вот (ну, так совпало, что продлевал другое, так что первую взял слишком рано). Хохма будет, если к моменту выпуска Сайги 9х19 уже разрешат КС :D (ну, это из серии: "что будет, если кошке на спину привязать бутерброд маслом вверх" :D)

DESPERADOMAD 11-02-2013 12:47

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

является не единственным условием.

Теперь есть выбор, либо паспорт спортсмена, либо направление от спортивной организации, которое может получить любой, кто стреляет, в спортивном клубе, на усмотрение руководства.
Про высокий уровень, если сам человек пришел, никто не спорит. Но главное, что есть альтернатива для новичков.

quote:

Originally posted by ДД:

Это обычная лицензия на нарезку?

Это бланк, заполняемый, для получения лицензии, на нарезку. ed1368 12-02-2013 13:27

Я розовую получаю после 15.02 Делал под выставку февральскую. Но ИжМаш ответил, что на этой выставке не будет представлен. Думал там взять 9х19. Я так понял - облом!

lobanov 12-02-2013 16:47

Свежая лицензия под нарезку упоминания КС не содержит.

URSUS 12-02-2013 17:01

На каких зверей, по новым правилам, с таким патроном охотиться можно будет?

ed1368 12-02-2013 17:34

На зверей из-за "угла"! Так представитель завода ответит: Будут они на указанной выставке или нет? А если будут, то можно купить там огражданенный "Витязь"?

ed1368 12-02-2013 19:06

ВВЦ

DESPERADOMAD 12-02-2013 20:56

quote:

Originally posted by lobanov:

Свежая лицензия под нарезку упоминания КС не содержит.

Конечно нет, упоминание есть в новом бланке! На оформление лицензии.

URSUS 13-02-2013 08:54

Интересно, калашников на 9х19 тоже на газоотводе работает?

Artishok 13-02-2013 09:16

quote:

Originally posted by URSUS:

Интересно, калашников на 9х19 тоже на газоотводе работает?

Свободного затвора же за глаза.

LexLuger 13-02-2013 14:02

Ну как бы не "за глаза", а "на грани"...
Слишком мощный 9х19 для свободного то.
Тут либо затвор тяжеленный делать, либо системы замедления отката придумывать надо.

С Э М 13-02-2013 14:09


Всё там нормально работает, ни чего придумывать не надо!

LexLuger 13-02-2013 14:39

Ну да ну да...
А Хеклер то бедняга и не знает.
И Узи с его ранним наколом капсюля, что бы массу затвора уменьшить...
Нет, кому то видимо в кайф, что бы пол кило железа мотылялось туда сюда, и весь ПП весил как полноразмерный автомат. Тогда да, тогда можно и без систем замедления.

new2501 13-02-2013 15:19

quote:

Ну как бы не "за глаза", а "на грани"... Слишком мощный 9х19 для свободного то.

А вы откройте тут, как раз в ИжМашевской ветке, ликбез для конструкторов :), а то они, неучи, работали, со спецами (из Витязя вроде как, даже название у военного образца соответствующее) совет держали, а оказалось что ни делай - все не то у них получается :) и любому ветерану ганзы на их поделки смотреть один смех сквозь слезы...

LexLuger 13-02-2013 15:46

Ну почему же. Все у них получилась в рамках задуманного. Я не хаю их схему ни разу.
Простейшая схема, с вытекающими отсюда достоинствами и недостатками.

DESPERADOMAD 14-02-2013 12:41

С учетом активности импортеров, не возьму это, даже за 20000 рублей, нишу они свою,месяца через два прос-ут окончательно.

Цена этого железа 6000 рублей (от силы), с учетом навара, в розницу - 12000, а фантазии, тех, кто хочет продать, то что не могут сделать, очень БОЛЬШИЕ!

ШИКО 14-02-2013 03:13

quote:

Originally posted by DESPERADOMAD:

С учетом активности импортеров

А в чем активность? Пока на рынке нет ни одного карабина под 9х19 по цене хотябы в 50тыр. Про 20-30 даже и речи не идет. Про магазины "псевдо" 30 я вообще молчу, а это не маловажный фактор.

DESPERADOMAD 14-02-2013 04:38

quote:

Originally posted by ШИКО:

А в чем активность?

Подождем 2 месяца. Благо эта тема еще будет жить, да жить!

С Э М 14-02-2013 12:51

quote:

Originally posted by LexLuger:
Ну да ну да...
А Хеклер то бедняга и не знает.
И Узи с его ранним наколом капсюля, что бы массу затвора уменьшить...
Нет, кому то видимо в кайф, что бы пол кило железа мотылялось туда сюда, и весь ПП весил как полноразмерный автомат. Тогда да, тогда можно и без систем замедления.

Конечно хочется что бы всё было ОК, пускай хоть такой выпустят а там видно будет!

IvanT 14-02-2013 15:22

quote:

пускай хоть такой выпустят а там видно будет!

присоединюсь... ждем уже Бог знает с какого времени... Хотя если что то импортное появится на рынке в районе 50 рублей... ждать уже не стану :)

зап62 16-02-2013 13:49

Вы всё ещё ждёте?Прям удивляюсь вашему терпению.Я дак уже из этог болота не жду ничего.Если карабин Медведь-4 с кучностью 50мм называют ЭЛИТНЫМ карабином то это........

Л.Х.Освальд 16-02-2013 15:09

Я жду еще 4 недели. После чего, либо Витязь будет, либо нет. :(

IvanT 16-02-2013 16:10

quote:

Я жду еще 4 недели

А 9го января представитель Ижмаша отписал,что начало февраля - запуск в серию. Интересмно было бы услышать заводчан... когда же...

new2501 16-02-2013 17:50

И стоило обратно тему открывать, чтобы эти "когда же" с вариантами комментариев коллекционировать...

bueron 16-02-2013 19:15

Разродятся небось к лету как обычно.

Л.Х.Освальд 16-02-2013 20:07

Не факт, что вообще на гражданскую продукцию разродятся. Идут разговоры о "переносе" производства всего оружия "для людей" на Молот, чтобы сфокусировать ИОЗ только на военных заказах. Жрите, граждан дорогие, говно типа Вепря, не давитесь.

Тибет 16-02-2013 21:52

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Не факт, что вообще на гражданскую продукцию разродятся. Идут разговоры о "переносе" производства всего оружия "для людей" на Молот, чтобы сфокусировать ИОЗ только на военных заказах. Жрите, граждан дорогие, говно типа Вепря, не давитесь.

Ижмаш вроде с Тульским оружейным заводом планирует сотрудничать

http://izhmash.ru/rus/news/080213.shtml

"«Ижмаш» рассматривает возможности по размещению заказов на выпуск спортивно-охотничьих изделий на производственных мощностях ТОЗа. Чтобы определить, какие разработки «Ижмаша» могут быть освоены и запущены в Туле, создается специальная рабочая группа..."

URSUS 16-02-2013 22:23

quote:

Originally posted by LexLuger:
Ну как бы не "за глаза", а "на грани"...
Слишком мощный 9х19 для свободного то.
Тут либо затвор тяжеленный делать, либо системы замедления отката придумывать надо.

Так чего придумывать? Полусвободный, как у Барышева давно придуман. Вот и интересуюсь, что в это устройство ижмашевцы вставили.

LexLuger 16-02-2013 23:34

Да везде пишут про почти любой ПП, что затвор свободный. Никто не заморачивается уточнять - с замедлением-без. Так что... может представители Ижмаша ответят точно?

"...в модифицированном ПП-19-01 исп.20 "Витязь-СН"- вариант имеет улучшенную эргономику (за счет вынесения предохранителя и рукоятки затвора на левую сторону)..."
Кстати, кстати - а ведь хорошая идея продублировать предохранитель на левую строну!

URSUS 17-02-2013 12:34

3 кг - тяжеловат для ПП.

Combatant 19-02-2013 14:30

quote:

Originally posted by URSUS:
3 кг - тяжеловат для ПП.

Если сравнить с ППШ или Томмиганом - нормально.

Л.Х.Освальд 19-02-2013 18:38

Обновил описание изделия на заглавной странице.

IvanT 19-02-2013 18:46

quote:

Реализация первых партий новинки в России будет производиться с лета 2013 года

Блин чудеса... не пройдет и года...
Вчера получил лицензию... вот и думай...хватит или нет... Хотя вряд ли...
И ценничек - две сайги МК...
Буду искать телефон человека, кто обещал Таурус за 60000 продать...

зап62 19-02-2013 18:48

Сколько не говори халва во рту слаще не станет.

Л.Х.Освальд 19-02-2013 18:54

quote:

Originally posted by IvanT:
Буду искать телефон человека, кто обещал Таурус за 60000 продать...
Не могу обещать, что Сайга-9 будет в розницу СУЩЕСТВЕННО дешевле. Вот то, что компактнее, надежнее и эффективнее - факт.

quote:

Originally posted by зап62:
Сколько не говори халва во рту слаще не станет.
Ага. Однако если повторять слово "хер", "хер", "хер", то горьковатый вкус немытого во рту вполне может появиться. :)

Лето - реалистичный на настоящий момент план по началу реализации. Ждать раньше - не стоит. Имхо эта инфа важна для тех, у кого горит лицензия (как например у меня). Вероятность что срок будет еще увеличен или выпуска вообще не будет - есть всегда. Мы живем в России - один метеорит и никаких Витязей.

LexLuger 19-02-2013 19:13

Мать... компенсаторы несъемные!

Khamsin 19-02-2013 19:24

Таурус на фоне витязя выглядит убогой пластиковой поделкой типа GSG5, которую можно поломать нечаянно уронив на кафель. А витязем можно нечаянно поломать кафель промахнувшись прикладом по забиваемому гвоздю.))) ИМХО конечно.

Витязь наше фсе! Ждемс... Заводчане, не разочаровывайте нас пожалуйста

алехандрэ 19-02-2013 21:11

С боковой планкой ластохвостом будут и прикладом пластиковым?

HW 19-02-2013 21:36

quote:

Реализация первых партий новинки в России будет производиться с лета 2013 года

"...мать-мать-мать!..." - привычно повторило эхо (с) :(
Хоть бы Келтек кто-нибудь ввез, что ли, - он и полегче, и поскладнее (в плане габаритов), и магазины к нему псевдо-33 бувают...

Л.Х.Освальд 19-02-2013 22:27

quote:

Originally posted by LexLuger:
Мать... компенсаторы несъемные!
Нет. Съемные.

quote:

Originally posted by алехандрэ:
С боковой планкой ластохвостом будут?
Нет. Есть вивер на крышке ствольной коробки.

quote:

Originally posted by алехандрэ:
и прикладом пластиковым?
Нет. Нет, к этой коробке идет рамочник. Пластиковый приклад не фиксируется в сложенном положении. URSUS 19-02-2013 23:03

Кол ему тоже в ствол засунули для царапанья пуль?

vinni83 19-02-2013 23:07

Я понял какое животное мне напоминает новый карабин Ижмаша, есть такое африканское животное с очень длинным и тонким носом и массивным телом, называется Ехидна.
По-моему отличное название для него. :)

Slava46 19-02-2013 23:13

quote:

Ориентировочная розничная цена изделия ожидается в два раза выше, чем у нарезных карабинов Сайга-МК.
Мда.

quote:

можно нечаянно поломать кафель промахнувшись прикладом по забиваемому гвоздю.))) ИМХО конечно.
Сомнений в этом нет, но ценник не радует. Сам ждал эту модель и готовился взять по цене не дороже МК. Интересно каким местом думает производитель озвучивая такую цену. И чем (в два раза)

quote:

"Сайга-9" под спортивно-охотничий патрон калибра 9х19.

отличается от остальных

quote:

нарезных карабинов Сайга-МК.
?
LexLuger 19-02-2013 23:30

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Нет. Съемные.

Т.е. вот тот отсканированый листочек с описанием вариантов Витязя - простая "бамажка"? Потому как там обратное говориться... Л.Х.Освальд 19-02-2013 23:56

quote:

Originally posted by LexLuger:

Т.е. вот тот отсканированый листочек с описанием вариантов Витязя - простая "бамажка"? Потому как там обратное говориться...

Эту "бамажку" рисовали ДО того, как Сайга-9 получилась такой, какой получилась. Поскольку завод пока не озаботился не только выпуском карабина, но и подготовкой хоть каких-то маркетинговых материалов, я собрал ту инфу, которую нашел в инете. Поверьте, ее не много.

P.S. К заводу отношения не имею, я такой же покупатель Сайги-9, как и все остальные. И точно также как и все остальные, хотел купить ее еще в прошлом или позапрошлом году, и не за 45тыр. Но человек предполагает, а Господь располагает. Тем более, пока речь только о планах - совершенно не факт, что они будут реализованы так, как я слышал. Может Сайга-9 появится на прилавках 23 февраля по 6тыр - кто его знает?

LexLuger 20-02-2013 12:03

Ясно. Спасибо.
Предполагаю просто "ажиотажный спрос" на Витязь в Украине.
По такой цене, да еще и под 9х21...
Лично мне - нафиг не нужен будет. :( А ждал.

LS 20-02-2013 12:27

Все как обычно. Было бы странно, если бы было по-другому.

Л.Х.Освальд 20-02-2013 12:37

quote:

Originally posted by LS:
Все как обычно. Было бы странно, если бы было по-другому.
Ты еще всего не знаешь, как оно будет. И я не знаю = только догадываюсь.
biolog 20-02-2013 04:55

Ну ждемс теперь серийного выпуска!

new2501 20-02-2013 10:00

Давно назревшее обновление, ТС спасибо. Хотя темы срачей, думаю, все равно не изменятся - когда_уже, дорогонах и импорт_лучше :)

Combatant 20-02-2013 11:02

Вариант с ДТК 89 мм интересен. Ну и про магазины сноска хорошая.

Доброволец 20-02-2013 11:45

При цене барнаула в 12 рупий, стоимости самого карабина в 40, целесообразность покупки становится весьма призрачной. При том,что пользовательская ниша примерно такая же как у сайги 410к - вроде есть и нужно, даже прикольно, а вот зачем - хрен его знает. :-)

Combatant 20-02-2013 14:34

Ниша одна: пулять. Люди покупают леверы для фана, чего для фана почти настоящий ПП не купить, тем более, что в городских тирах не всегда можно стрелять 7,62х39.

VEPR78 21-02-2013 12:16

quote:

вроде есть и нужно, даже прикольно, а вот зачем - хрен его знает. :-)

Истинное назначение девайса. :) Цена- трэш!

8thsin 21-02-2013 19:25

quote:

Истинное назначение девайса.
Для охраны дома но нашим законам лучше не придумаешь. Так что я не был бы столь категоричен. vinni83 21-02-2013 19:40

quote:

Для охраны дома но нашим законам лучше не придумаешь.

С каких пор у нас нарезное оружие попало в категорию "оружия самообороны"?

Да и честно говоря именно для этого, лучше Сайги 12К что-то придумать тяжело...

Vel_Santis32 21-02-2013 19:42

а чем же хуже та же Сайга МК для охраны дома? и чем она не подходит под наши законы? к тому же лучше дробовичка с картечным патроном для охраны лучше не придумали.в каждом патроне 9 картечин.сама картечина без малого по моему как пуля от 9х19.соотвественно грубо говоря один картечный патрон 12 калибра заменит рожок витязя ))))

URSUS 21-02-2013 19:47

quote:

Originally posted by vinni83:

Да и честно говоря именно для этого, лучше Сайги 12 что-то придумать тяжело...

На мой взгляд короткой Сайги 20 К. 12 для дома все таки избыточен.

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

к тому же лучше дробовичка с картечным патроном для охраны лучше не придумали.в каждом патроне 9 картечин.сама картечина без малого по моему как пуля от 9х19.соотвественно грубо говоря один картечный патрон 12 калибра заменит рожок витязя ))))

Тоже вопрос избыточности. Пишут, что для стрельбы по человеку без броника оптимально применять полукартечь - 5-6,5 мм. Меньше шанс пробития насквозь и повреждения других людей. А летальность и останавливающая способность никак не меньше. Скорее даже выше, за счет много большего количества ранений.

URSUS 21-02-2013 19:50

quote:

Originally posted by Combatant:

Если сравнить с ППШ или Томмиганом - нормально.

ППШ - 3,5 кг, ППС - 3 кг. Мы в каком веке живем? На хрена этой машинке столько лишнего железа?

Vel_Santis32 21-02-2013 19:56

думаеться мне что в условиях самообороны квартира/дом 2-3 м. избыточно будет и патрон мелкашки.ну а задумываться о жизни нападающего... единственый фактор задуматься о жизни нападающего это срок который прийдёться за него сидеть.тут вопрос не в калибре а в законе, которого у нас еще нету.

medved 73 21-02-2013 20:06

quote:

Originally posted by 8thsin:

Для охраны дома но нашим законам лучше не придумаешь. Так что я не был бы столь категоричен.

да ещё бы оружейные лоббисты были бы по расторопнее,а то как они его охотничьим сертифицировали ума не приложу :)

quote:

единственый фактор задуматься о жизни нападающего это срок который прийдёться за него сидеть вот по этому дробью из 410 сайги по ногам будет лучшим вариантом!!!

quote:

Ориентировочная розничная цена изделия ожидается в два раза выше, чем у нарезных карабинов Сайга-МК ой ой :) как только долго он поваляется на полках магазинов :)URSUS 21-02-2013 20:21

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
думаеться мне что в условиях самообороны квартира/дом 2-3 м. избыточно будет и патрон мелкашки.ну а задумываться о жизни нападающего... единственый фактор задуматься о жизни нападающего это срок который прийдёться за него сидеть.тут вопрос не в калибре а в законе, которого у нас еще нету.

Не о жизни нападающего, а о жизни тех, кто может оказаться ЗА ним.

Vel_Santis32 21-02-2013 20:28

ну это уже ньюансы такие.то как за ним,сбоку него и т.д. тогда уж жвачкострелом обороняться.и чего думать.

URSUS 21-02-2013 20:54

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
ну это уже ньюансы такие.то как за ним,сбоку него и т.д. тогда уж жвачкострелом обороняться.и чего думать.

А если там кто нибудь из Ваших? Да и собственное имущество зачем портить?

ДД 21-02-2013 20:55

Заряд картечи 12 калибра из любимой сайги в упор можен просто оторвать конечность или привести к таким повреждениям, при которых необходима будет ампутация. Самооборонщик ведь еще по закону должен первую помощь нападавшему оказать.
В случает применения 9х19 к примеру в ноге оппонента будет просто аккуратный раневой канал, равно как и от оболочки 7.62х39. Правда последний зависит еще от места попадания.

8thsin 21-02-2013 20:57

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

а чем же хуже та же Сайга МК для охраны дома?

Стены тонкие дырявит со всеми вытекающими...

quote:

Originally posted by medved 73:

вот по этому дробью из 410 сайги по ногам будет лучшим вариантом!!!

Моя позиция такова: "мёртвые показания не дают".

На коротких дистанциях и в помещениях пистолетная пуля наиболее оптимальна, т.к. имеет неплохое ОД, слабо рикошетит, не шьёт межкомнатные стрены, как 7,62х39. Ну и 30-зарядный магазин будет огромным плюсом.
Гладкий ствол хорош по ОД, но слишком малозаряден.
Только не надо чейчас писать, что 8 патронов вполне хватит. Хватит от одного безоружного, а от 5 вооруженных?

Как получу вожделенную розовую лицензию - обязательно куплю себе оружие такого класса, а помпу отправлю на заслуженную пенсию.

medved 73 21-02-2013 21:02

quote:

Моя позиция такова: "мёртвые показания не дают". а если ещё по волшебству у трупика в руках окажется левое ружьё и пулевое отверстие в стене то конечно! :):):)

quote:

На коротких дистанциях и в помещениях пистолетная пуля наиболее оптимальна, вот я и говорю как это оружие стало охотничьим!!! :)
URSUS 21-02-2013 21:11

Поверьте, заряд дроби 0000 из 20 к успокоит надежнее, чем 9х19. И вес и цена машинки будет куда оправданней. Единственно ради чего эту железяку можно покупать - это легально иметь запас патронов 9х19 для тех, кому они нужны.

medved 73 21-02-2013 21:16

quote:

Поверьте, заряд дроби 0000 из 20 к успокоит надежнее, чем 9х19
да что же вы всё на повал ложите, ещё не факт что это будет луче выглядеть в суде чем желание сохранить жизнь нападавшему! URSUS 21-02-2013 21:22

quote:

Originally posted by medved 73:

да что же вы всё на повал ложите, ещё не факт что это будет луче выглядеть в суде чем желание сохранить жизнь нападавшему!

Так сблизи и в ногу из ГС эффективнее будет. Вдруг 9х19 сразу в кость не попадете. А по мышцам он вам еще навалять успеет.

Vel_Santis32 21-02-2013 21:24

в чем то есть плюсы у 9х19.то как стенки не дырявит,мебель не портит если стрелять прицельно)) но 5ти летнее ожидание этого самого перепистолета, чтение ганзы и ценовая политика остудит желание в покупке данного девайса в пользу той же самой сайги мк.

8thsin 21-02-2013 23:46

quote:

Originally posted by URSUS:

Поверьте, заряд дроби 0000 из 20 к успокоит надежнее, чем 9х19.

да никто ж не спорит, но 30 патронов в магазине это более весомое преимущество ИМХО. Да и надёжность работы нарезного калашоида выше, чем сайги-20. vinni83 22-02-2013 12:11

quote:

но 30 патронов в магазине это более весомое преимущество ИМХО.

прям вот в инструкции так и написано "магазин на 30 патронов" -??? :P

quote:

Да и надёжность работы нарезного калашоида выше, чем сайги-20.

ну тут как сказать, есть например Сайга 22, или 5,639

quote:

URSUS

На мой взгляд короткой Сайги 20 К. 12 для дома все таки избыточен.

- в каком смысле, отдача слишком большая?

Vel_Santis32 22-02-2013 12:22

quote:

Originally posted by vinni83:

- в каком смысле, отдача слишком большая?

в смысле покрошешь все в капусту.
URSUS 22-02-2013 12:47

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:

в смысле покрошешь все в капусту.

+ 100

8thsin 22-02-2013 03:16

quote:

Originally posted by vinni83:

прям вот в инструкции так и написано "магазин на 30 патронов" -???

все мы тут всё понимаем.
Благо за магазины у нас не прессуют, если те не примкнуты. Combatant 22-02-2013 14:45

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
а чем же хуже та же Сайга МК для охраны дома? и чем она не подходит под наши законы? к тому же лучше дробовичка с картечным патроном для охраны лучше не придумали.в каждом патроне 9 картечин.сама картечина без малого по моему как пуля от 9х19.соотвественно грубо говоря один картечный патрон 12 калибра заменит рожок витязя ))))

Мне ближе нарезное, а 9х19 в отличие от 7,62х39 меньше "гуляет" в жилом секторе.

Combatant 22-02-2013 14:55

quote:

Originally posted by URSUS:

ППШ - 3,5 кг

Бубуен с патронами не учли.

OCTAGON 23-02-2013 09:40

Уродец какой-то...
Лучше бы Судаева или на худой член ППШ огражданили.

Vel_Santis32 23-02-2013 13:33

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Уродец какой-то...

уродец? вы наверное не видели девайса от Молота в этом же калибре.да и забугорные варианты как для меня тоже не шибко красиво смотряться.
8thsin 23-02-2013 14:20

Да нормально Сайга-9 смотрится. Стоит дорого - да, нехорошо.
А ППС и ППШ бестолкове старьё для любитей истории.

Khamsin 23-02-2013 17:21

quote:

Уродец какой-то...

ППШ это конечно шедевр, нет венец творения рядом с витязем.

Dron1945 23-02-2013 23:01

quote:

А ППС и ППШ бестолкове старьё для любитей истории.
и это в праздник написать :( фактически о нашей истории LS 23-02-2013 23:55

Тролль. При всем уважении к Празднику, Союзу и Подвигу людей с этими автоматами - прошло слегка так 68 лет. Время и технологии не стоят на месте. И в кирзачах никто не ходит, и гармошек ни у кого нет, и самозарядный пистолет-пулемет весом в 5 кило никому не нужен (ППС - никто мутить блокировку не станет ради полутора покупателей).

Dron1945 24-02-2013 12:02

это ты зря... кирзачи есть и много чего еще есть вроде устаревшего но удивительно приятного и любимого...
Каждому своё..

надеюсь скоро будут ППШа, Томми не только для реконструкторов холостые, но и для любителей истории как охоткарабины...

а склепать на базе коробки АК под свободный затвор это верх совершенства и годы труда :D

8thsin 24-02-2013 02:38

ДА обещали же ППШ, будет вам.
Мне не надо. Я бы лучше взял что-нибудь типа UMP или MP5 с удлинённым на 200 мм стволом, но на безрыбье и Сайга рыба.

new2501 24-02-2013 10:39

quote:

а склепать на базе коробки АК под свободный затвор это верх совершенства
А что, верх совешенства таким путем достигается только на базе ствольной коробки и затворной группы H&K G3 :)? алехандрэ 24-02-2013 17:00

Не понял, что за свободный затвор? Это значит что не газоотвод, как на сайге 7,62?

VEPR78 24-02-2013 17:10

quote:

Не понял, что за свободный затвор?

:D Обокралииии, бляяяя!!! Сайга не комплектная, без газоотвода!!! :):):)

алехандрэ 24-02-2013 17:34

:)) Да просто как-то не задумывался над этим, думал все саеги на газоотводе.
А каковы минусы и плюсы такой схемы по сравнению с газоотводной?

VEPR78 24-02-2013 17:47


Нормальная такая себе схема для пистолетов-пулеметов, газоотвод-то там и не нужен. Зачем, например, раздатку с понижающей на Феррари лепить? :)

OCTAGON 24-02-2013 18:47

quote:

Originally posted by VEPR78:
:D Обокралииии, бляяяя!!! Сайга не комплектная, без газоотвода!!! :):):)
А над стволом эстетический протез)))


Вот интересно... Пламегаситель, часом, не на резьбе? А то удобно было бы...

VEPR78 24-02-2013 21:20

quote:

удобно было бы...

А в паспорте к изделию готовый чертёж с размерами и адрес токарной мастерской :)

Combatant 24-02-2013 22:10

quote:

Originally posted by Dron1945:
это ты зря... кирзачи есть и много чего еще есть вроде устаревшего но удивительно приятного и любимого...
Каждому своё..

надеюсь скоро будут ППШа, Томми не только для реконструкторов холостые, но и для любителей истории как охоткарабины...

а склепать на базе коробки АК под свободный затвор это верх совершенства и годы труда :D

Дай Бог, будут и под 7,62х25ТТ. И для коллекции хорошо, и еще есть нюансы.

Кстати, ППС вообще пушинка по весу, а ПП в 5 кг это нормально и для сегодняшнего дня: сколько весит тот же MP SDS со всеми обвесами, ЛЦУ там, спаркой и пр. Слишком низкий вес не всегда хорошо - оружие гуляет при стрельбе очередями.

makarkharp 25-02-2013 06:01

Ждем лета...кто то купит...

DerAL 25-02-2013 09:49

quote:

Originally posted by URSUS:

Вдруг 9х19 сразу в кость не попадете. А по мышцам он вам еще навалять успеет.

quote:

Originally posted by URSUS:

ППШ - 3,5 кг, ППС - 3 кг. Мы в каком веке живем? На хрена этой машинке столько лишнего железа?

Вот как раз "если в кость не попадете" - вещь большая, прочная, "тижолая" - можно перейти врукопашную. :) Как там было: "Вес - это надёжность, даже если не выстрелит всегда можно ударить" (с) Combatant 25-02-2013 11:06

Кстати, поговаривают, что Кольчуга Томмиганы ввозить собирается.

OCTAGON 25-02-2013 11:14

quote:

Originally posted by DerAL:
"Вес - это надёжность, даже если не выстрелит всегда можно ударить" (с)
Сейчас много старых танков списывают. Хорошо, что об этом на Ижмаше не знают. А то боюсь даже предстваить, какой пистолет-пулемёт они бы смастырили.

Коробка от АК для изделия со свободным затвором вещь заведомо излишняя и не нужная.
В силу этого карабин выглядит противоестественно, как бабушка с хером.

OCTAGON 25-02-2013 11:21

quote:

Originally posted by Combatant:
и еще есть нюансы. У населения много разных "нюансов"))) new2501 25-02-2013 11:28

quote:

Коробка от АК для изделия со свободным затвором вещь заведомо излишняя и не нужная.
В силу этого карабин выглядит противоестественно, как бабушка с хером.

Четыре колеса для пассажирского транспортного средства вещь заведомо излишняя и не нужная(тому яркий пример мотоциклы - прекрасно хватает двух)
В силу этого автомобили ВАЗа выглядят противоестественно, как бабушка с хером. OCTAGON 25-02-2013 11:57

quote:

Originally posted by new2501:
Четыре колеса для пассажирского транспортного средства вещь заведомо излишняя и не нужная(тому яркий пример мотоциклы - прекрасно хвататет двух)
В силу этого автомобили ВАЗа выглядят противоестественно, как бабушка с хером.

Четыре колеса для транспорта - устойчивость в статике.
Коробка от АК для пистолета - чушь. DerAL 25-02-2013 13:23

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Коробка от АК для пистолета

У "витязя" коробка не от АК - она визуально похожа, но меньше по габаритам. И, если уж на то пошло, то немцы тоже свой МР5 "вывели" из G3.
Понятно, что хотелось бы компактнее, легче, но похоже огражданить в этой нише больше нечего. А разрабатывать что-то отечественное с обилием пластиков, типа HK UMP, чисто под гражданский рынок вряд ли будут. Да и поостерегся бы брать какую-то отечественную новинку такого рода - "просрали полимеры" (но это уж чисто мое мнение, ни на что не претендующее). IvanT 25-02-2013 14:15

quote:

но меньше по габаритам

Разве меньше? Витязь то изначально делали из АКСУ... Разве не так?

Combatant 25-02-2013 14:40

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Четыре колеса для транспорта - устойчивость в статике.
Коробка от АК для пистолета - чушь.

ПП на базе AUG77 и М4 тоже чушь? Кроме того ПП бывают как компактами, так и полноразмерными. Полноразмерный ПП удобен для ведения нормального боя. Все эти Игремы, Микроузи и МР5К делались по принципу "компактность важнее удобства".

Dron1945 25-02-2013 14:56

а КЕДРоид с цевьем опикатиненым :) передней рукояткой для удобства, псевдоглушителем и под 919 блокировкой на прикладе, общей длиной в сложенном состоянии 570-580мм??? и дешевле витязя?? потом можно и под 0.45

new2501 25-02-2013 15:02

quote:

ПП на базе AUG77 и М4 тоже чушь?

quote:

немцы тоже свой МР5 "вывели" из G3.
И это все тоже чушь, как я догадываюсь :). Неужели не понятно - здесь только один человек знает, что правильно и что неправильно в любом оружии :). А уж снисходительное пояснение зачем автомобилю четыре колеса надежд на разговор не оставляет - гуру не разговаривают, они вещают :)HW 25-02-2013 15:11

quote:

а КЕДРоид с цевьем опикатиненым передней рукояткой для удобства, псевдоглушителем и под 919 блокировкой на прикладе, общей длиной в сложенном состоянии 570-580мм??? и дешевле витязя?? потом можно и под 0.45

Это Вы кому предлагаете? :P "Кедровый" Златоустовский завод умер УЖЕ, а Ижмаш полтора года не может свой же Витязь с удлиненным стволом и блокировкой выпустить - "идут процессы принятия решения к подготовке осуществления намерения организации выпуска", какие уж тут изыски :(

DerAL 25-02-2013 15:36

quote:

Originally posted by IvanT:

Разве меньше? Витязь то изначально делали из АКСУ... Разве не так?

Ну точных обмеров не попадалось. Где-то на 40-х страницах начиналось обсуждение по этому поводу, к такому выводу вроде и пришли тогда. Но если не ошибаюсь, выводы были умозрительные.
Сейчас вот наскоро порылся, из энциклопедии Попенкера :
- "Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" является дальнейшим развитием пистолета-пулемета ПП-19 "Бизон"
- "ПП-19 построен с широким использованием узлов и деталей от автомата Калашникова АК-74,в частности, используются укороченная ствольная коробка от АК-74 "
Ну и еще в копилку такая разница в габаритах:
АКС-74У - длина 735 мм при длине ствола 210 мм
"Витязь-СН" - длина 705 мм при длине ствола 237.5 мм
Т.е. ствол "витязя" длиннее, а общая длина меньше, а приклады и там и там от АКС-74. makarkharp 25-02-2013 15:46

ствольная коробка короче,у калашмата приклад фиксится защелкой торчащей из коробки,учитывая что приклад идентичный смотрим на Сайгу -9 и видим что приклад складывается до цевья.

IvanT 25-02-2013 16:41

quote:

Originally posted by DerAL:

Ну точных обмеров не попадалось. Где-то на 40-х страницах начиналось обсуждение по этому поводу, к такому выводу вроде и пришли тогда. Но если не ошибаюсь, выводы были умозрительные.
Сейчас вот наскоро порылся, из энциклопедии Попенкера :
- "Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" является дальнейшим развитием пистолета-пулемета ПП-19 "Бизон"
- "ПП-19 построен с широким использованием узлов и деталей от автомата Калашникова АК-74,в частности, используются укороченная ствольная коробка от АК-74 "
Ну и еще в копилку такая разница в габаритах:
АКС-74У - длина 735 мм при длине ствола 210 мм
"Витязь-СН" - длина 705 мм при длине ствола 237.5 мм
Т.е. ствол "витязя" длиннее, а общая длина меньше, а приклады и там и там от АКС-74.

да, убедился... по данным и прикладу... сантиметтов на 4-5 коробка короче

OCTAGON 25-02-2013 20:15

quote:

Originally posted by DerAL:
У "витязя" коробка не от АК - она визуально похожа, но меньше по габаритам. И, если уж на то пошло, то немцы тоже свой МР5 "вывели" из G3. Эффективные менеджеры не только у нас есть.
Хорошо, что их не было во время Шмайссера и Калашникова.

quote:

Originally posted by DerAL:
Понятно, что хотелось бы компактнее, легче, но похоже огражданить в этой нише больше нечего. Оттюнингованный ППC/ППШ, вот что было бы интересно. makarkharp 25-02-2013 20:18

В ч4м интерес то ППС/ППШ -история типа?

OCTAGON 25-02-2013 20:22

quote:

Originally posted by new2501:
А уж снисходительное пояснение зачем автомобилю четыре колеса надежд на разговор не оставляет Ну да. OCTAGON 25-02-2013 20:26

quote:

Originally posted by Dron1945:
а КЕДРоид с цевьем опикатиненым :) передней рукояткой для удобства, псевдоглушителем и под 919 блокировкой на прикладе, общей длиной в сложенном состоянии 570-580мм??? и дешевле витязя?? потом можно и под 0.45
Вот Кедр делали сам по себе, а не из некондиции от производства чего-то иного.
OCTAGON 25-02-2013 20:43

quote:

Originally posted by makarkharp:
В ч4м интерес то ППС/ППШ -история типа?
Не. Я к истории как таковой равнодушен. Но проходил и ТММ и детали машин и прочие сопроматы. И в принципе отличаю нормальную инженерную работу от рукаблудства умельцев.

ППС/ППШ, Клин/Кедр - вот такая нормальная работа. В ТЗ, уверен, было написано - сделать дёшево и сердито.

А Витязь сделан по принципу - "я его слепила из того что было". И первым пунктом в его ТЗ наверняка было - максимальное использование деталей от калаша.
Ежели бы его смастырили на коленке зеки из ИТУ, тогда да, круто.
А так возникают нехорошее подозрение, что там много-много патентов сугубо калашовских задействовано, за использование которых уважаемые люди что-то имеют и снисходительно треплют холки пацанве, проектирующей Бизоны/Витязи.

Тибет 25-02-2013 21:23

quote:

Originally posted by OCTAGON:
ППС/ППШ, Клин/Кедр - вот такая нормальная работа. В ТЗ, уверен, было написано - сделать дёшево и сердито.

А Витязь сделан по принципу - "я его слепила из того что было". И первым пунктом в его ТЗ наверняка было - максимальное использование деталий от калаша.

А разве максимальное использование деталей от калаша не ведет к снижению стоимости образца? :P

OCTAGON 25-02-2013 21:28

quote:

Originally posted by Тибет:
А разве максимальное использование деталей от калаша не ведет к снижению стоимости образца? :P Не думаю, что это первично.
Калаш же не делали из деталей трёхлинейки.
А с ресурсами тогда ой как хреново было. Spirit oFF 26-02-2013 12:52

quote:

Originally posted by Тибет:

А разве максимальное использование деталей от калаша не ведет к снижению стоимости образца?

ну так дешевше и чтобы ППСники мозг не напрягали переучиваясь. А то в какой вундервафле они бы кнопки путали. makarkharp 26-02-2013 07:18

Унификация деталей не есть плохо,и весь усм в сборе,коробка почти готовая,затвор тоже похож.что плохого?

OCTAGON 26-02-2013 11:03

Плохо то, что унификация в данном случае является самоцелью. А патроны сильно разные.
Сколько одинаковых на уровне заготовок деталей в СВД и CВДК?
Есть наверное какие-то. Но основные детали разве что подобны.
Потому что делалось именно оружие под конкретный патрон.

RK4 26-02-2013 11:07

quote:

Унификация деталей не есть плохо,
При массовых боевых действиях удобно и дешево для ремонта, но у нас давно уже так никто воевать не планирует. поэтому и подходы к проектированию должны быть другими, с привлечением передовых технологий, под конкретный боеприпас. makarkharp 26-02-2013 11:23

quote:

Originally posted by OCTAGON:

СВД и CВДК?

а они то тут причом?никто же на коробке от СВД не делает ПП)))
OCTAGON 26-02-2013 11:28

quote:

Originally posted by RK4:
При массовых боевых действиях удобно и дешево для ремонта
Более естественной представляется унификация с пистолетом.
Для полиции самое то. Эдакий макаров с длинным стволом, большим магазином, передней рукояткой и прикладом)))
OCTAGON 26-02-2013 11:34

quote:

Originally posted by makarkharp:
а они то тут причом?никто же на коробке от СВД не делает ПП))) При том, что конструктивно очень близки.
makarkharp 26-02-2013 11:49

quote:

Originally posted by OCTAGON:

При том, что конструктивно очень близки.

конструктивно и РПК недалеко,и Печенег.....
OCTAGON 26-02-2013 12:17

quote:

Originally posted by makarkharp:
конструктивно и РПК недалеко,и Печенег.....
Ну дык, а я о чём. И сделать их на одинаковых коробках и с на 60% одинаковыми деталями.
Как Бизон с АК. http://ru.wikipedia.org/wiki/ПП-19
Бешенная ж экономия. Точно кому-то медаль за это б дали. makarkharp 26-02-2013 15:26

напишите им письмо,мож и вам что за рацуху отвалится))
портсигар с брильянтами то врядли,а грамоту мож и выпишут-чем черт не шутит!))

8thsin 26-02-2013 20:14

По поводу Витязя и Кедра.
Во-первых, Витязь делался для спецназовцев, а не для ПеПСов, т.е. из него предполагалось много и точно стрелять, а не грозно стоять на посту. Тут габариты и масса скорее плюс, чем минус, да и похожая эргономика тоже немаловажна. Вы спросите спецназовца что бы он взял с собой на задание, ну и вообще его мнение по поводу ПП Кедр.
Во-вторых, унификация с АК всё же делает его дешевле, а это не может быть недостатком. Это вообще мировая практика в промышленности.

Как же надоело бездумное критиканство, лиш бы обосрать.

makarkharp 26-02-2013 20:28

Я бы до кучи бы купил,но ценник :-(- АДЪ!

OCTAGON 26-02-2013 22:03

quote:

Originally posted by 8thsin:
Во-первых, Витязь делался для спецназовцев
...
Как же надоело бездумное критиканство, лиш бы обосрать.

И какой же спецназ его использует? Это во-первых.

А это во-вторых. http://ru.wikipedia.org/wiki/Одноразовый_подгузник

OCTAGON 27-02-2013 12:28

Вопрос не в том, что используют или нет. Используют всё.
Вопрос, сколь массово.

ШИКО 27-02-2013 12:33

quote:

Originally posted by new2501:

В силу этого автомобили ВАЗа выглядят противоестественно, как бабушка с хером.

Вот, вот, вот!!! А я то все думал что же мне продукция автоваза напоминает. Точно! Бабушку с хером.

Релодырь 27-02-2013 04:47

за двойную цену Сайги-МК (а это около 40 тыр) пущай господа ижмашевцы забъют себе свою Сайгу-9 в известное место.
Хотел было для бабахинга её, а теперь куплю тысяч за 10 помпу-гладкостволку.

makarkharp 27-02-2013 07:04

quote:

Originally posted by Релодырь:

за двойную цену Сайги-МК (а это около 40 тыр) пущай господа ижмашевцы забъют себе свою Сайгу-9 в известное место.

сайга подорожала и 9ка планируется чуть ли не по 60.....от так Combatant 27-02-2013 10:27

quote:

Originally posted by Релодырь:
за двойную цену Сайги-МК (а это около 40 тыр) пущай господа ижмашевцы забъют себе свою Сайгу-9 в известное место.
Хотел было для бабахинга её, а теперь куплю тысяч за 10 помпу-гладкостволку.

Разве это равнозначное оружие? Они же из разных ниш.

makarkharp 27-02-2013 10:37

quote:

Originally posted by Combatant:

Они же из разных ниш.

хм.и кто на ваш взгяд ценнее?
как по мне то себистоимость сайги 9 ниже,деталей меньше))
С Э М 27-02-2013 10:58

quote:

Originally posted by Релодырь:
за двойную цену Сайги-МК (а это около 40 тыр) пущай господа ижмашевцы забъют себе свою Сайгу-9 в известное место.
Хотел было для бабахинга её, а теперь куплю тысяч за 10 помпу-гладкостволку.

Сколько бы не стоила, кому надо тот купит! Вот и вся правда!

Релодырь 27-02-2013 12:16

quote:

Originally posted by С Э М:

Сколько бы не стоила, кому надо тот купит! Вот и вся правда!

С такой правдой можно прям сейчас объявить свободную (абсолютно) продажу КС.
Выставив на прилавки "Наганы" за 500 тыр, ПМ за 750 и ТТ по миллиону.
Кому надо -купят.

Правда же непомерной цены на Сайгу-9 в том, что за такую цену продадут несколько десятков для богатеньких буратин и всё.
Завод в очередной раз вместо того, чтобы заработать денег будет скулить выпрашивая дотации.
А покупатели купят другое оружие. За те же 10 тыр вполне можно найти даже уже не отечественную, а импортную помпу. Потому как заниматься "бабахингом" лично мне по большому счёту безразлично из какого оружия, важны 3 вещи:
1) Цена на оружие
2) Цена на патроны
3) Возможность стрелять на ближайшем к дому стрельбище.
Сейчас этим требованиям отвечает исключительно гладкоствольное ружьё или оружие под пистолетный патрон.
Покупать пистолет и хранить его в тире (и ещё за это приплачивая) я считаю маразмом. Цена на карабин в 9х19 - неподъёмная. Остаётся гладкоствольное ружьё.

Впрочем, если действия производителя направлены на то, чтобы у "неразумных россиян" на руках не было ужасного оружия под всесокрушающий патрон в 9х19 то тогда ценовая политика вполне логична.

Доброволец 27-02-2013 16:20

quote:

Originally posted by Combatant:

Разве это равнозначное оружие? Они же из разных ниш.

да примерно то же самое, что сайга 410.

Combatant 27-02-2013 16:51

quote:

Originally posted by Доброволец:

да примерно то же самое, что сайга 410.

Нет, совсем другое: и патрон разный, и эффективность разная, и емкость магазина. Ну и сравнивать гладкое и нарезное полагаю неправильным.

40 000 руб. дорого? А FABRAM по 60 000 нормально? Сколько там сейчас SDASS Trainer? 30 000 руб.? И это помпа. Берут и еще в очередях стоят, и за Сайгой-9 встанут, т.к. аналогов на рынке пока нет - Таурус и Биретта это не то. ARки от сотни идут - берут.

Доброволец 27-02-2013 17:09

quote:

Originally posted by Combatant:

Нет, совсем другое: и патрон разный, и эффективность разная, и емкость магазина. Ну и сравнивать гладкое и нарезное полагаю неправильным.

Ну то что патрон разный это да, не поспоришь.
1. Энергия, вес пули, скорость - ну не отличаются кардинально. Примерно 500 м/с, 5-10 грамм, энергия до 1000 Дж. ну 410 понажористей чуток.
2. кучность у 919 лучше, да. Опять таки, 919 не для точной стрельбы на 100 и далее метров сделан, явно.
3. магазин? Условно они все 10-зарядные.
4. компактность? Примерно тоже самое, если сравнивать с 410К

Combatant 27-02-2013 17:22

quote:

Originally posted by Доброволец:

Ну то что патрон разный это да, не поспоришь.
1. Энергия, вес пули, скорость - ну не отличаются кардинально. Примерно 500 м/с, 5-10 грамм, энергия до 1000 Дж. ну 410 понажористей чуток.
2. кучность у 919 лучше, да. Опять таки, 919 не для точной стрельбы на 100 и далее метров сделан, явно.
3. магазин? Условно они все 10-зарядные.
4. компактность? Примерно тоже самое, если сравнивать с 410К

1. Вот только, к сожалению, нормальных 410 не купишь, а крутить самому...
2.До 100 метров вполне с такого ствола.
3. Ну да, условно. На соревнованиях, правда, хоть 100 ставь, да и классы разные. Кстати, а 410 вообще в IPSC проходит?
4. Тут спорить не буду - не уверен.

makarkharp 27-02-2013 17:23

9ка поди поразворотистее будет

Vel_Santis32 27-02-2013 17:28

40т это много канешно.но если за эти 40 будет прямой девайс без изучения инструкции умелые ручки то есть вариант что он пойдет в массы.канешно не миллионным тиражом.а если будет как обычно изделие ижмаша с вариантом отбора сами знаете у кого за 60т.то это говорить и нечего.

Slon999 27-02-2013 17:37

quote:

Вы спросите спецназовца что бы он взял с собой на задание

иииии.....???? Неужели Витязь???? :P

quote:

сайга подорожала и 9ка планируется чуть ли не по 60.....от так

вот хрена я удивлюсь, в USA 12-ку планируют запретить физически, а у нас ценз поднимут другими методами

quote:

Разве это равнозначное оружие? Они же из разных ниш.

Конечно разное - сравнивать потенциал Витязя и Сайги, это как сравнивать Ивеко с Т-90 :P

quote:

Сколько бы не стоила, кому надо тот купит! Вот и вся правда!

Тут хрен поспоришь

quote:

Выставив на прилавки "Наганы" за 500 тыр, ПМ за 750 и ТТ по миллиону.
Кому надо -купят.

а сейчас не так???

quote:

Завод в очередной раз вместо того, чтобы заработать денег будет скулить выпрашивая дотации.

кому она в массе нахрен нужна? тоже мне охотничье оружие.

quote:

да примерно то же самое, что сайга 410.

no comment... :):):):):):)

quote:

40 000 руб. дорого? А FABRAM по 60 000 нормально?

350$ - Ак-74М/103 для экспорта Чавесу. Этим все сказано.

quote:

Доброволец

когда Барнаул начнет делать нормальные патроны возможно они и сравняются...

OCTAGON 27-02-2013 18:04

quote:

Originally posted by Доброволец:
да примерно то же самое, что сайга 410.
Где-то так, согласен. Нюансы есть конечно. 9х19 не посамокрутишь))) ШИКО 28-02-2013 12:43

quote:

Originally posted by Релодырь:

Потому как заниматься "бабахингом" лично мне по большому счёту безразлично из какого оружия, важны 3 вещи:
1) Цена на оружие
2) Цена на патроны
3) Возможность стрелять на ближайшем к дому стрельбище.
Сейчас этим требованиям отвечает исключительно гладкоствольное ружьё или оружие под пистолетный патрон.

Извините, но если так рассуждать то идеальным оружием будет детский лук и стрелы с присосками.

1. Цена смех.
2. Стрелы многоразовые и тоже дешево
3. Стреляй хоть в квартире

ШИКО 28-02-2013 12:48

quote:

Originally posted by Slon999:

350$ - Ак-74М/103 для экспорта Чавесу. Этим все сказано.

Да ничего этим не сказано. Политика.

makarkharp 28-02-2013 07:07

quote:

Originally posted by ШИКО:

Извините, но если так рассуждать то идеальным оружием будет детский лук и стрелы с присосками.

1. Цена смех.
2. Стрелы многоразовые и тоже дешево
3. Стреляй хоть в квартире


идея неплохая....
Slon999 28-02-2013 09:31

quote:

Originally posted by ШИКО:

Да ничего этим не сказано. Политика.

Ну так, а я про что

quote:



в USA 12-ку планируют запретить физически, а у нас ценз поднимут другими методами
PLOMBIR 7.62 28-02-2013 14:31

на фотке ТС редкостный уродец.всеж оружие ИМХО должно быть красивым и радовать глаз и в бою-охоте -пострелушках не подводить.лично я б назвал это недоразумение-ГОБЛИН- такое название ему больше подходит.ну а цена-тут без комментариев...

Combatant 28-02-2013 14:51

quote:

Originally posted by PLOMBIR 7.62:
на фотке ТС редкостный уродец.всеж оружие ИМХО должно быть красивым и радовать глаз и в бою-охоте -пострелушках не подводить.лично я б назвал это недоразумение-ГОБЛИН- такое название ему больше подходит.ну а цена-тут без комментариев...

Ну кому как. Мне нравится, хотя ствол бы ему покороче.

OCTAGON 28-02-2013 15:05

Сверху бы лишнее убрать.

Л.Х.Освальд 28-02-2013 15:07

quote:

Originally posted by PLOMBIR 7.62:
на фотке ТС редкостный уродец.всеж оружие ИМХО должно быть красивым и радовать глаз и в бою-охоте -пострелушках не подводить.лично я б назвал это недоразумение-ГОБЛИН- такое название ему больше подходит.ну а цена-тут без комментариев...

Ваше мнение очень важно для нас. Пожалуйста, оставайтесь на линии.

IvanT 28-02-2013 15:09

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Сверху лишнее убрать.

Удивлен аж заплкал.... :D

OCTAGON 28-02-2013 15:12

quote:

Originally posted by IvanT:
Удивлен аж заплкал.... :D Скупая мужская слеза))) IvanT 28-02-2013 16:07

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Скупая мужская слеза)))

Очень скупая.... одинокая :)))

SPAC 28-02-2013 17:40

quote:

Originally posted by PLOMBIR 7.62:

я б назвал это недоразумение-ГОБЛИН- такое название ему больше подходит.ну а цена-тут без комментариев...

+100500 makarkharp 28-02-2013 17:41

в комплект ложить болгарку и мешок сухарей)))

8thsin 28-02-2013 17:52

quote:

Originally posted by Combatant:

Ну кому как. Мне нравится, хотя ствол бы ему покороче.

ППКС vinni83 28-02-2013 18:44

quote:

Сверху бы лишнее убрать.

Сказал он... и отпилил газоотвод :P.

OCTAGON 28-02-2013 19:28

quote:

Originally posted by vinni83:
Сказал он... и отпилил газоотвод :P.
А там нет газоотвода. Там муляж его есть. Для большей похожести на АК. HW 28-02-2013 19:45

Ну, не только для похожести. Туда затвор уходит передней частью.

Khamsin 28-02-2013 19:57

Роги к нему кто нибудь видел в продаже? И желательно по вменяемой цене.

Здесь на ганзе дешевле рог у АУГу купить чем к витязю, вконец барыги оборзели

OCTAGON 28-02-2013 20:35

quote:

Originally posted by HW:
Ну, не только для похожести. Туда затвор уходит передней частью.
Ну да. Не пропадать же пустому месту.
medved 73 28-02-2013 20:50

quote:

Originally posted by 1. Энергия, вес пули, скорость - ну не отличаются кардинально. Примерно 500 м/с, 5-10 грамм, энергия до 1000 Дж. ну 410 понажористей чуток.

Originally posted by когда Барнаул начнет делать нормальные патроны возможно они и сравняются...

на барнауле свет клином не сошёлся!! техкрим разворачивается уже и пробные партии оценили!!!
ed-lawer 28-02-2013 20:51

Вроде бы не нужная для автоматики на свободном затворе трубка газоотвода тем не менее несёт именно ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ нагрузку в конструкции карабина.Это пространство используется для того,чтобы разместить в нём дополнительную, расчётную под 9х19 массу затвора.Если же использовать при увеличения массы затвора путём увеличения его веса и габаритов в пространстве ствольной коробки,-то это приведёт к двум существенным МИНУСАМ. 1)К увеличению длины ствольной коробки(так как более тяжёлый затвор нужно будет делать более длинным). 2) Либо,если оставить затвор более коротким и лёгким(без переднего участка со штоком),то тогда для надёжного запирания потребуется увеличение жёсткости возвратной пружины(что делает более тяжёлым передёргивание),и опять же, придётся увеличивать длину ствольной коробки,в связи с естественным удлинением рабочего хода более лёгкого затвора.Посмотрите для примера на ППС. Да и на Фольмеры тоже Какие там длинные ходы затвора и какие длинные ствольные коробки.
А вот "набегание" затвора частью своей массы поверх ствола кстати наоборот "полезно". Для кучности. Что давно доказано.
Так что всё тут правильно скомпоновано. И якобы "нерабочий" при автоматике со свободным затвором участок бывшего газоотвода в конструкции этого АКмоида на самом деле использован вполне рационально.

8thsin 28-02-2013 21:12

ed-lawer, спасибо, расставили точки.

OCTAGON 28-02-2013 23:26

quote:

Originally posted by ed-lawer:
Вроде бы не нужная для автоматики на свободном затворе трубка газоотвода тем не менее несёт именно ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ нагрузку в конструкции карабина.Это пространство используется для того,чтобы разместить в нём дополнительную, расчётную под 9х19 массу затвора.Если же использовать при увеличения массы затвора путём увеличения его веса и габаритов в пространстве ствольной коробки,-то это приведёт к двум существенным МИНУСАМ. 1)К увеличению длины ствольной коробки(так как более тяжёлый затвор нужно будет делать более длинным). 2) Либо,если оставить затвор более коротким и лёгким(без переднего участка со штоком),то тогда для надёжного запирания потребуется увеличение жёсткости возвратной пружины(что делает более тяжёлым передёргивание),и опять же, придётся увеличивать длину ствольной коробки,для естественного удлинения хода затвора.
А вот "набегание" затвора частью своей массы поверх ствола кстати наоборот "полезно". Для кучности. Что давно доказано.
Так что всё тут правильно скомпоновано. И якобы "нерабочий" при автоматике со свободным затвором участок бывшего газоотвода в конструкции этого АКмоида на самом деле использован вполне рационально.

Если нет иных решений, обеспечивающих вышеуказанные преимущества, то тогда конечно да. А ежели обычно тот же результат достигают иначе, то тогда остаётся вопрос искуственности конструкции.

Кстати, насчёт набегания. Очень интересно. Если не ссылку, то хоть какую привязку по возможности дайте, поищу.

Khamsin 01-03-2013 12:32

Набегание первыми реализовали чехи в SA26, потом Узиел Гаал в узи.

Все там нормально и правильно в конструкции витязя. Ed-Lawer прав на 100 %
а страдальцам по изящным формам всяких хеклеров и таурусов могу сказать: У меня есть классная точная и прикладистая винтовка АУГ которую чищу по пол дня ватными палочками и спунжиками поминая врагов великим и могучим и старая задроченная, кривая как доллар (S) сайга которую мою под краном c горячей водой.
так вот, в окоп я бы взял сайгу.

LS 01-03-2013 12:40

Про узи опоздал написать. :). Меньше писать и рисовать - больше читать. :)

OCTAGON 01-03-2013 12:40

quote:

Originally posted by Khamsin:
Набегание первыми реализовали чехи в SA26, потом Узиел Гаал в узи. Для компактности. Витязь ни разу не компактный.
Говорилось про влиение набегания на кучнность. Khamsin 01-03-2013 12:45

quote:

Витязь ни разу не компактный.
а что Вы хотите? 800 мм в нашем гондурасе это норма
OCTAGON 01-03-2013 12:58

quote:

Originally posted by Khamsin:
а что Вы хотите? 800 мм в нашем гондурасе это норма
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу"(с)

Длина оружия: 705/480 мм

ed-lawer 01-03-2013 03:06

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Кстати, насчёт набегания. Очень интересно. Если не ссылку, то хоть какую привязку по возможности дайте, поищу.

Сходу ссылку дать не могу.Искать надо.Просто читал об этом эффекте неоднократно.Из разных источников.В том числе и "бумажных".
Попадались упоминания об экспериментально установленном улучшении параметров кучности при использовании эффекта "набегания" затвора в основном в статьях по истории конструирования пистолетов-пулемётов различных систем. Но кажется, речь шла о наличии этого эффекта именно для ПП. Поскольку эта "фишка "улучшала параметры кучности именно в режиме автоматического огня.Инерция набегающего на стовол затвора частично гасила инерцию подбрасываемого отдачей ствола.
И хотя для гражданского самозарядного карабина этот эффект вроде бы не должен быть актуален(хотя ХЗ?),но тем не менее, сама идея "распространить" массу затвора "вперёд", за пределы ствольной коробки,в пространство газоотводной трубки, уменьшив таким образом габариты ресивера в длину,и укоротив этим рабочий ход затвора,не становится менее рациональной.

ed-lawer 01-03-2013 03:23

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Витязь ни разу не компактный.

Да нет,для машинки со свободным затвором под патрон 9х19 и с классической компоновкой ПП -"магазин перед спусковой скобой",-ствольная коробка Витязя весьма даже и весьма компактная.Короче уже не сделаешь под этот патрон.
Ну а длина ствола Сайги-9 и от этого общее увеличение её габаритов,в том числе и в сложенном положении - это уже чисто ЗобО "рулит".

makarkharp 01-03-2013 05:55

товарищи а набегание затвора то поди актуально в схеме при работе с открытого затвора?

OCTAGON 01-03-2013 10:58

quote:

Originally posted by ed-lawer:
Попадались упоминания об экспериментально установленном улучшении параметров кучности при использовании эффекта "набегания" затвора в основном в статьях по истории конструирования пистолетов-пулемётов различных систем.
Мне попадались упоминания улучшения кучности на ПП с затвором с набеганием за счёт снижения скорострельности, что с набеганием не связано. OCTAGON 01-03-2013 11:09

quote:

Originally posted by ed-lawer:
Да нет,для машинки со свободным затвором под патрон 9х19 и с классической компоновкой ПП -"магазин перед спусковой скобой",-ствольная коробка Витязя весьма даже и весьма компактная.Короче уже не сделаешь под этот патрон.
Ну а длина ствола Сайги-9 и от этого общее увеличение её габаритов,в том числе и в сложенном положении - это уже чисто ЗобО "рулит".

Ну да, коллега в ответе на габариты Витязя указал длину Сайги.

Начёт длины не могу согласиться. Длина коробки у них всех сопоставила.
Набегание затвора определяет место магазина на коробке.
То есть, в компановке Витязя набегание на длине коробки отразится мало.

ed-lawer 04-03-2013 13:36

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Ну да, коллега в ответе на габариты Витязя указал длину Сайги.

Начёт длины не могу согласиться. Длина коробки у них всех сопоставила.
Набегание затвора определяет место магазина на коробке.
То есть, в компановке Витязя набегание на длине коробки отразится мало.

Пардон за задержку, уезжал на выходные.
Вкратце-Да ни хрена длина коробки даже близко!!! у приведённых образцов не сопоставима. У МР-38/40/41 длина собственно самого затвора кончается на уровне, где кончается горловина магазина. А всё остальное пространство- 2/3 отмеченные цветом-это пространство занятое телескопическим демпфером-замедлителем темпа стрельбы. В УЗИ- длина собственно именно ствольной коробки-это есть длина той её части,которая включает длину затвора(считая от среза! патронника) и плюс "рабочий ход" этого затвора.В случае с УЗИ не надо путать длину "корпуса" ПП в целом,(половину которого занимает длина ствола и только часть которого израет роль именно ствольной коробки), и ту часть этого корпуса,который функционально выполняет роль именно ТОЛЬКО ствольной коробки.То есть для размещения затвора(от среза патронника)и его рабочего хода.
Теоретически длину корпуса ПП можно продлить вплоть до дульнго среза ствола.И что,Вы и тогда будете утверждать,что это будет именно длина "ствольной коробки". Мы же тут обсуждаем только техническое решение (в системах с автоматикой со свободным затвором) уменьшения длины именно "ствольной коробки". Одно из которых(очень грамотное-это вынос части массы затвора ЗА её пределы-вперёд-на надствольное пространство.
А без этого решения,при "классическом" подходе, и классической компонеовке как в том же Фольмераз,ППС и многих других ПП-длину собственно ствольной коробки при патроне 9х19 хочешь не хочешь придётся удлиннять.В Сайге -9 этого избежали. Грамотно используя в "свободной" систем е автоматики компоновочные пространства изначально газоотводной системы АК. И по максимуму -его "родные" детали. Что тут сказать? Молодцы!
Если не совсем ясно передал мысль -что есть собственно "ствольная коробка", и как чисто технические принципы реализации автоматики "свободного затвора " могут влияють на её длину и на гнабариты оружия в целом,то позже могу пояснить и подробнее.

ed-lawer 04-03-2013 14:33

quote:

Originally posted by makarkharp:
товарищи а набегание затвора то поди актуально в схеме при работе с открытого затвора?
В автоматическом режиме-однозначно актуально. Хоть при выстреле с открытого затвора(здесь актуальность вне сомнений),хоть даже и с закрытого.
А с закрытого,ПМСМ,"набегание" должно работать положительно на кучность,при автоматической, (или даже м.б. и самозарядной,но просто "темповой" стрельбе),как раз за счёт "гашения" массой набегающего
затвора инерции подброса ствола от предыдущего выстрела.То есть всё равно наверное будет быстрее за счёт наката массы затвора возвращаться после подброса на линию прицеливания.
ed-lawer 04-03-2013 14:48

А вообще,в свете всего уже "вышеобсосанного",есть ли смысл возвращаться к обсуждению в данном топике темы о якобы "декоративности" и ненужности в конструкции Витязя/Сайги-9 "газоотводного" участка конструкции? По моему и так ясно. Никакой "декорации" газоотвода -в конструкции данного карабина нет! И этот прикрытый верхней накладкой цевья и внешне похожий на газоотводную трубку участок над стволом,вполне себе функционален и конструктивно нужен в т.ч. и в системе со свободным затвором. Что есть-"медицинский ФАКТ". :)

Dron1945 04-03-2013 15:04

чехи сделали это набегание первые и гораздо лучше, поскольку масса ближе к оси ствола, а у витязя она сверху болтается вместо газпоршня... хотя по другому особо и не сделаешь...

ed-lawer 04-03-2013 15:31

quote:

Originally posted by Dron1945:
чехи сделали это набегание первые и гораздо лучше.

Так не надо ж путать сам принцип и его техническое воплощение.Техническое воплощение по гениальности может превзойти и сам принцип и ещё все его положительные свойства кратно умножить. Так что говорить о том что было ЛУЧШЕ? Вопрос? Где ж она в военном или гражданском обороте какая-нибудь легендарнаяя чешская "Сайга" или какая-нить "Прашеничка мысливчиковая збройовая" основанная на именно чешском набегании? Классическое оружие террористов-ПП под ПП с магазином в рукоятке,поставляемое в Изр -удачный эпизод всего лишь одного десятилетия.Сейчас то,что? Что из ИХ конструкций сделанных по этому принципу -ЛУЧШЕ?

OCTAGON 04-03-2013 17:21

Но момент сил несоосно приделанной массы никуда ж не денется. Тем более при высоких импульсах свободного затвора.

Немецкие инженера в своём HK MP5, оказавшись по сути в той же технической ситуации, сделали затвор полусвободным возможно и потому, чтобы уменьшить эффекты этого верхнего, извиняюсь, "отростка".

А лучше таки вот это))) http://ru.wikipedia.org/wiki/HK_MP7
Сравните с http://ru.wikipedia.org/wiki/HK_MP5

makarkharp 04-03-2013 18:10

а чего обсуждать то?
Сайга уже без 5 минут в серии,никто ничего не станет переделывать.

OCTAGON 04-03-2013 18:35

Переделать это нельзя. Но пусть лучше это, чем ничего.

makarkharp 04-03-2013 18:59

так отож.

Vel_Santis32 04-03-2013 21:53

а такой вопрос.может он тут проскакивал. а 45 калибр в мыслях есть?

OCTAGON 04-03-2013 22:28

quote:

Originally posted by Vel_Santis32:
а такой вопрос.может он тут проскакивал. а 45 калибр в мыслях есть?
Неплохо бы...

Vel_Santis32 04-03-2013 22:32

:D

oo371oo 05-03-2013 12:39

Так начали это гуамно продавать или за тауросом идти, розовая в конце мая протухнет?...

bueron 05-03-2013 07:21

Идите за Таурусом. Думаю не раньше лета можно будет купить.

new2501 05-03-2013 10:26

За неделю с небольшим

quote:

Уродец какой-то...
Лучше бы Судаева или на худой член ППШ огражданили.

quote:

я б назвал это недоразумение-ГОБЛИН- такое название ему больше подходит.ну а цена-тут без комментариев...
+100500

quote:

в комплект ложить болгарку и мешок сухарей

quote:

на фотке ТС редкостный уродец
И затем

quote:

Так начали это гуамно продавать или...

Я понял что же мне напоминает эта тусовка :)
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!.."

makarkharp 05-03-2013 11:27

quote:

Originally posted by new2501:

Я понял что же мне напоминает эта тусовка
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!.."

дак не только эта,уж сколько раз повторяется подобное...
oo371oo 05-03-2013 18:12

quote:

Я понял что же мне напоминает эта тусовка
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!.."

Да мне всё равно что главное доступ легкий к 9х19, главное цена, думал ГОБЛИН получится подешевле бразильского БЫЧКА, так нет походу его ценник в космос загонят и не даждёшся это говнище... IvanT 05-03-2013 18:17

quote:

главное доступ легкий к 9х19

блин.... горе от ума...

ШИКО 05-03-2013 23:58

quote:

Originally posted by new2501:

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!.."

Да! Потому что повторюсь еще раз:
1. Магазины "псевдо" тридцать.
2. Компактность.

Стрелять и попадать в грудную мишень на 30-50-70 метров он будет. Большего от оружия подобного класса не требуется. ИМХО.

new2501 06-03-2013 10:51

quote:

Да! Потому что повторюсь еще раз:
Вы это о чем :)?
Я вообще то веселился по поводу того, что некоторые широко образованные критики с удовольствием ругают образец последними словами(при этом никто из него ни одного выстрела не сделал и в руках не держал), но регулярно задается вопрос когда "это гуамно" в продаже появится. Клуб ценителей гуамна какой то :), или слали бы уж тогда мегаконструкторов всего что на свете бывает свои темы создавать.
Что касается вашего списка(по теме топика что ли пообщаться :)), то все сказанное вполне можно отнести к Сайге мк03: магазинов такой емкости четыре сорта одних отечественных, компактность абсолютно того же уровня(меньше в рамках закона уже никак), попадания в грудную мишень до 100 метров по предварительному сговору со стрелком(почти любым :)) без проблем. Вот и любопытно почему же тогда вам лично нужна Сайга9, которую еще до лета(будем надеяться до ближайшего :)) ждать? ШИКО 06-03-2013 12:10

quote:

Originally posted by new2501:

что некоторые широко образованные критики с удовольствием ругают образец последними словами(при этом никто из него ни одного выстрела не сделал и в руках не держал)

Зато держали в руках много других ижевских поделок. Думаете это будет сильно лучше по качеству?

quote:

Originally posted by new2501:
но регулярно задается вопрос когда "это гуамно" в продаже появится.

Опять же потому что другого хоть отдаленно похожего нет. Нет и не предвидится. При отсутвии другой еды можно и гамбургер из макдоналдса съесть. Он говном то он от этого быть не перестал, верно? Впрочем я Сайгу-9 говном не считаю. Впрочем как и венцом инженерной мысли.

ШИКО 06-03-2013 12:18

quote:

Originally posted by new2501:

сказанное вполне можно отнести к Сайге мк03: магазинов такой емкости четыре сорта одних отечественных, компактность абсолютно того же уровня(меньше в рамках закона уже никак), попадания в грудную мишень до 100 метров по предварительному сговору со стрелком(почти любым ) без проблем. Вот и любопытно почему же тогда вам лично нужна Сайга9, которую еще до лета(будем надеяться до ближайшего ) ждать?

Отнести можно. За исключением того что из МК03 (а она есть у меня) абы где не постреляешь. И вообще пострелять проблема, в Московской области если честно стрелять надо не просто в пустоту, а в отвал овраг т.е. туда где пуля гарантированно ткнется в землю и дальше не полетит. А тут дистанция по сути дробовика. Если в пределах видимости 300-500м нет никого, смело стреляй. И не надо бояться что твоя пуля пролетит все поле, лесополосу, дорогу, прострелит деревянный забор и убьет мужика который жарит шашлыки у себя на огороде за два километра от того места где ты стреляешь.

Вот как то так.

new2501 06-03-2013 12:41

quote:

Зато держали в руках много других ижевских поделок. Думаете это будет сильно лучше по качеству?
Выбирал Саег и себе, и знакомым. При том, что качество в магазинах встречается всякое, но, во всяком случае, в крайний раз пару лет назад отобрать норму из представленного продавцом невыполнимой задачей не стало. Так что если с качеством будет также, то каждый получит то, чего заслуживает, в смысле на выбор чего ума и опыта хватит :) Я и сам своим выбором доволен, и чужих жалоб слышать не приходилось.

quote:

потому что другого хоть отдаленно похожего нет. Нет и не предвидится
Я ведь вам задал вопрос - если вы такой оружейный гурман, то что вас склоняет к выбору именно Сайги 9 при таких широких ваших требованиях, если "Он говном то он от этого быть не перестал, верно?"?
Так вот - нет, не верно. Когда и если я приду в магазин и не смогу выбрать себе ни одной Сайги 9 по причине говнокачества - тогда и станет верно, а пока безоглядно верить на слово в ваш или чей то еще взгяд на будущее не нахожу никакого смысла.
И все таки, так что же именно вам нужно от этой Сайги, на которую нет ничего даже отдаленно похожего? new2501 06-03-2013 13:10

Пока писал ваш второй пост появился.

quote:

МК03 (а она есть у меня) абы где не постреляешь
Ну понятно - считаете 9х19 безопасным, как мелкашка, но при этом и не стыдно в руки взять, и стрелять можно где попало. В общем понятно, но чем для этих целей Сайга 9 тогда недостаточно хороша(кроме вашей глубокой уверенности что она обязательно будет плохая :)) не понимаю.
И все таки продолжу вопросы. 9Х19 плюс компактность при транспортировке = Сайга 9. А если МР5 кто привезет и блокировку приделает, тогда как - заплатите в х.з. раз сколько(думаю не меньше трех) дороже за венец технической мысли, полученный переделкой G3 под пистолетный патрон?

П.С. При переходе от теории к практике окажется, что из этой Сайги абы где тоже не особо то постреляешь в Москвовской области.

ШИКО 06-03-2013 18:47

quote:

Originally posted by new2501:

Я ведь вам задал вопрос - если вы такой оружейный гурман

Ну я то как раз не оружейный гурман. Именно поэтому не хочу отбирать из кучи разных. Я хочу купил из коробки, и она стреляет и попадает. Вполне разумное требование, согласитесь. Собирать 0,5МОА на 100500 метров мне не надо. Свои нужды я обозначил. Грудная мишень до 100 метров стабильно. КАЖДЫЙ карабин, а не специально выбранный.

quote:

Originally posted by new2501:

каждый получит то, чего заслуживает, в смысле на выбор чего ума и опыта хватит

Странно... Я всегда думал что каждый покупатель за одинаковые деньги заслуживает одинаковый по качеству товар, вне зависимости кто он домохозяйка-блондинка или механик-оружейник с 20 летним стажем.

Вы когда все покупаете так относитесь? Т.е. купив жене ювелирное украшение с брильянтом, а он подделкой оказался, то это ничего. Или купил квартиру в новостройке а в доме через полгода стены портескались и батареи потекли. Это значит заслужил, надо было выбирать лучше? Вот от того так и живем.

quote:

Originally posted by new2501:
Когда и если я приду в магазин и не смогу выбрать себе ни одной Сайги 9 по причине говнокачества - тогда и станет верно

А я считаю что если из 10 стволов один с браком то это уже говонокачество. Брака может быть один, ну два процента. И никак не больше. Иначе покупка вещи превращается в лотерею.

quote:

Originally posted by new2501:

Ну понятно - считаете 9х19 безопасным, как мелкашка, но при этом и не стыдно в руки взять, и стрелять можно где попало.

Ну да. За исключением того что во первых мелкашка вещь в себе, это чисто спортивный снаряд по сути, в отличии от 9х19. А во во вторых по мне так достать ничего не стыдно. Стыдно как раз не попадать из того что достал. Причем не важно по чьей вине (однако надо признать что винтовки как правило стреляют лучше владельцев) своей или оружия.

quote:

Originally posted by new2501:

А если МР5 кто привезет и блокировку приделает, тогда как - заплатите в х.з. раз сколько

Вот когда привезет и назовет цену вот тогда и подумаю.

quote:

Originally posted by new2501:

При переходе от теории к практике окажется, что из этой Сайги абы где тоже не особо то постреляешь в Москвовской области.

Там где из гладкоствола там и из нее. Ну чуть поосмотрительней надо быть.

Zhelezniy_Felix 06-03-2013 19:21

новосибирск наконец то родил, только почему блин не в латуни

new2501 06-03-2013 21:19

quote:

Ну я то как раз не оружейный гурман.
Да, вы не оружейный гурман :), как я было подумал после вашех фраз "Впрочем я Сайгу-9 говном не считаю. Впрочем как и венцом инженерной мысли."
Вы просто человек со странными взглядами. Надеюсь без обид, сейчас попробую пояснить.

quote:

Я хочу купил из коробки, и она стреляет и попадает. Вполне разумное требование, согласитесь.
Согласен. Далее

quote:

Грудная мишень до 100 метров стабильно. КАЖДЫЙ карабин, а не специально выбранный.

Снова согласен. А с чего вы взяли, что для этой Сайги все будет не так :)? Правила хорошего тона предписывают :)?
Далее совсем у вас интересно

quote:

Я всегда думал что каждый покупатель за одинаковые деньги заслуживает одинаковый по качеству товар, вне зависимости кто он
А он(товар) и есть (и будет надеюсь :)) одинаковый по качеству, и грудная мишень до ста метров(ваш критерий :)) из коробки при соответствующей стрелковой квалификации не проблема. А что я имел в виду на счет отбора, - слегка криво посаженые колодки мушек, мелкие дефекты покрытия, прочие мелочи - это уже дополнительные требования, которые в качестве ничего по большому счету не меняют, только степень удовлетворенности покупкой некоторых эстетов :)
И остается только спросить сколько у вас лично было серьезных проблем с качеством вашей МК03 что ваши ожидания девятки такие безрадостные? Попадалось много нарезных Саег которые с десяти шагов в дом не попадают :)?
ну так и незачем гамбургерами обзываться, и про МР5 чувствую вам думать не придется - вам под ваши требования Сайги с головой хватит. ШИКО 06-03-2013 22:01

quote:

Originally posted by new2501:

Вы просто человек со странными взглядами. Надеюсь без обид, сейчас попробую пояснить.

Без обид, естественно. В чем странность так и не понял.

quote:

Originally posted by new2501:
А с чего вы взяли, что для этой Сайги все будет не так?

Уверен что у моей Сайги будет все именно так. Выбирать будем. Почему уверен что "все так" будет не у всех подрят? Потому что многие образцы которые выпускались Ижмашей до этого были с косяками от мелких, до неработающих совсем. А уж про прилетающие боком пули и говорить нечего.

quote:

Originally posted by new2501:

И остается только спросить сколько у вас лично было серьезных проблем с качеством вашей МК03

У лично моей все так. Так как опять же отбирали из нескольких. А вот Чизу 550 брал из коробки. С сайгой я бы так не решился. Да и Вы тоже. :P

Ну и на последок процитирую сам себя:

quote:

Originally posted by ШИКО:

Впрочем я Сайгу-9 говном не считаю.

Combatant 06-03-2013 22:17

1/2 off

А сорокопяточку я бы взял. Интересно, смог бы кто-нибудь ее снаряд как охотничий боеприпас протолкнуть? :)

ed-lawer 06-03-2013 23:33

quote:

Originally posted by Combatant:
1/2 off

А сорокопяточку я бы взял. Интересно, смог бы кто-нибудь ее снаряд как охотничий боеприпас протолкнуть? :)


А Вам она для каках целей?
Что то вспомнилось сразу.
В юности в одном из журналов читал один занимательный рассказ на эту тему.Автора к сожалению не помню. Так там,насколько я смутно помню,сюжет был такой. Был в одной из деревень,по которым за несколько лет до того прошла война,один хозяйственный мужичок,бракуша конченный по жизни.Так тот враждовал с местнызм егерем на полном серьёзе.
Как то раз егерь подловил этого мужчичка в лесу и из трофейного маузера, над ним поизгалялся.Начал того обстреливать так,чтобы пули рядом ложились.И так хорошо погонял его по полю как зайца.
Но у мужика этого оказывается в сарайчике стояла припрятанная сорокопятка(хозяйственный ведь был.В общем подкараулил момент, когда егерь в баню пошёл.Выкатил свою сорокопяточку,на руках подкатил поближе к баньке и влупил из неё по крыше. В общем голый егерь выбежал оттуда с белым полотенцем и "сдался".Описано это всё было весьма забавно. Рассказ назывался кажется "Митькина пушка".
Л.Х.Освальд 07-03-2013 07:11

Коллеги, давайте с оффтопиком завязывать. Есть что сказать по теме - будем обсуждать. А байки и фантазии можно и в "Свободном" потереть.

new2501 07-03-2013 13:53

quote:

В чем странность так и не понял.
А что тут непонятного :)? На мой взгляд странность в том, что с одной стороны у вас по личному опыту

quote:

У лично моей все так.
но в то же самое время

quote:

Потому что многие образцы которые выпускались Ижмашей до этого были с косяками от мелких, до неработающих совсем. А уж про прилетающие боком пули и говорить нечего.
Какие многие, где они, кроме как в рассказах вечно недовольных? С гладкими Сайгами - да, проблемы есть, но так тут и удивляться особо нечему, заведомо проблемный вариант, а с нарезными не знаю о каких ужасах рассказывают.

quote:

С сайгой я бы так не решился. Да и Вы тоже.
Будете смеяться, но моя собственная именно что из коробки и есть - и жаловаться не на что :) И потом, вы и к понятию "из коробки" как то странно относитесь. Работает из коробки - это значит осмотренный и признаный пригодным к стрельбе образец работает без проблем, а не то, что порог внушаемости покупателя позволяет оформить оружие в магазине не открывая упаковку и не осматривая :)Dimas523 07-03-2013 14:57

Народ идут слухи о переносе сайги-9 на ТОЗ.

new2501 07-03-2013 15:02

А что народ то вам может сказать достоверно? Если представитель завода прокомментирует только...

ViTT 08-03-2013 09:39

Отмечусь, все не читал, но скажите про цену на патроны?

Васёк 10-03-2013 17:31

quote:

Originally posted by Dimas523:

переносе сайги-9 на ТОЗ.

с чего бы вдруг?
на ТОЗе есть линия по АК сотой серии?
или на ТОЗе выпускают что-то в данное время?
кто это такой щедрый - "передать" изделие чужому дяде?
это не Советский Союз, где сверху давали указания, кто что делает Тибет 10-03-2013 17:38

quote:

Originally posted by Васёк:

с чего бы вдруг?
на ТОЗе есть линия по АК сотой серии?
или на ТОЗе выпускают что-то в данное время?
кто это такой щедрый - "передать" изделие чужому дяде?
это не Советский Союз, где сверху давали указания, кто что делает

«Ижмаш» рассматривает возможности по размещению заказов на выпуск спортивно-охотничьих изделий на производственных мощностях ТОЗа.

«Сотрудничество продуктивно для обеих сторон: <Ижмаш», разместив часть производственных заказов на ТОЗе, сможет удовлетворить высокий спрос на спортивно-охотничье оружие ижевской разработки, а Тульский завод, в свою очередь, сможет обеспечить сотрудников работой и сохранить производственные мощности>, - пояснил Бусыгин.

http://izhmash.ru/rus/news/080213.shtml

Васёк 10-03-2013 17:42

капец :(

bueron 10-03-2013 17:47

Это не просто капец, это дурдом. На ТОЗе не осталось никого, кто был бы способен вообще что-то выпускать... :)

Доброволец 10-03-2013 20:51

quote:

Originally posted by bueron:

Это не просто капец, это дурдом. На ТОЗе не осталось никого, кто был бы способен вообще что-то выпускать...

"Все пропало, все пропало!!!"
Будет Вам. Как будто Ижмаш прямо блистал качеством.

Между тем, про ТОЗ пишут вот что:

"О кадрах:-Идёт набор рабочих.В первую очередь приглашают работавших ранее персональными письмами.Люди приходят и приводят с собой выросших детей.Уже есть потребность в Школе Оружейного Мастерства и этот вопрос решится.Зарплата:-вводится тарифная система.Слесарь 5-го разряда "чистыми"получает 20-25 тыс.руб.На спецсборке-до 60 000руб.На сборке ЛА-25-40тыс.руб.Станочники-от 20000руб. и выше.
Сам Зеленко говорил,что рабочие должны иметь зарплату в 40-70тыс.руб.ЦКИБовские слесари имеют в среднем 20000руб.Так,что не надо ёрничать.Производство огнестрельного оружия переживает тяжёлые времена.Потому,что вовремя не провели модернизацию станочного парка,прозевали изучение,внедрение новых технологий."

http://guns.allzip.org/topic/173/1058696.html

Хуже уже не будет, а лучше... Вдруг?

Zhelezniy_Felix 10-03-2013 20:59

там отдел здравого смысла, маркетинка и распремления кривых рук возглавить не нужно?

Васёк 10-03-2013 21:04

quote:

Originally posted by Доброволец:

Как будто Ижмаш прямо блистал качеством.

у меня два ствола с ИОЗа
когда делают руками - нормально всё
когда не заинтересованы - делают на отъебись
bueron 10-03-2013 21:16

Написать всякую куйню о наборе рабочих и я могу. Вы сами это видели глазами? Многие с кем мне удалось общаться в Туле говорят одно и то же, "Завод развалили". Никаких приличных кадров уже давно нет. Я об этом пишу не для того, чтобы посетовать... Перевод части производства скорее всего будет проблемным...

HW 10-03-2013 21:16

Ну, если они еще и передавать производство будут, тогда к лету точно не дождемся... Лично меня уже посещают мысли об альтернативных вариантах отечественного выпуска (не буду тут говорить, о каких, но догадаться нетрудно :))... Подороже, конечно, это да, но сделано зато будет прямыми руками и с гарантией... Вот, думаю пока...

Васёк 10-03-2013 21:41

мне проще
мне Витязя за коньяк соберут руками
одноклассники работают как в КБ ИМЗ, так и в КОЦе ИОЗа

HW 10-03-2013 22:02

А когда они начнут это делать, они не говорят, случайно? :P В смысле, не руками :), а вообще? А то сроки всё откладываются и откладываются...

Доброволец 10-03-2013 22:24

quote:

Originally posted by bueron:
Написать всякую куйню о наборе рабочих и я могу. Вы сами это видели глазами? Многие с кем мне удалось общаться в Туле говорят одно и то же, "Завод развалили". Никаких приличных кадров уже давно нет. Я об этом пишу не для того, чтобы посетовать... Перевод части производства скорее всего будет проблемным...

Я своими глазами в магазине ассортимент вижу - ТОЗ-78 двух модификаций постоянно есть, ТОЗ-99, ТОЗ-120 появились, ТОЗ-34 - а до этого пару лет никто их в магазинах не видел.

Че там переводить-то? Тула делает АКСУ.

new2501 10-03-2013 23:56

quote:

Че там переводить-то? Тула делает АКСУ.
Разбирать до винтика и примерять все к своим технологиям :). К примеру у АК и АКСУ диаметр оси приклада и то (если не путаю - сам не взаимозаменял) разный. Veter 11-03-2013 12:35

когда ж они его родят то в муках :(

ШИКО 11-03-2013 01:37

Я так понимаю, что перенос производства отсрочит выход в продажу еще на полгода минимум. Т.е. раньше ноября-декабря можно и не ждать?

IZHMASH 11-03-2013 10:40

quote:

Originally posted by Dimas523:
Народ идут слухи о переносе сайги-9 на ТОЗ.

Просьба не распространять слухи не имеющих под собой никаких оснований.
Да, ситуация на предприятии не простая, но отказываться от производства новых разработок никто не намерен. По плану производства выпуск Сайга-9 запланирован на конец апреля - начало мая. Цена изделия будет определена только после выпуска установочной серии, анонсированная цена 28-29 тыс. пока остается без изменений.

makarkharp 11-03-2013 12:12

quote:

Originally posted by IZHMASH:

анонсированная цена 28-29 тыс. пока остается без изменений.

Алилуйа! belkin1550 11-03-2013 12:31

quote:

Originally posted by makarkharp:

Алилуйа!

и чему вы радуетесь!
тут плакать надо,ведь это отпускная цена с завода,потом накрутка оптовика,потом розницы и будет цена около 40 рублей,т.е. 1300 баксов :(
что можно купить в америке или европе за такую сумму!...,понятное дело,что совершенно другое и поставив выбор за 1300 сайга или аппарат допустим по типу ар-15,то выбор естественно очевиден.......

как же всё х@ёво в стране.......

IvanT 11-03-2013 12:54

quote:

запланирован на конец апреля - начало мая.

порадовали!

new2501 11-03-2013 13:23

quote:

как же всё х@ёво в стране.......
Так что ж ты, дурачок, сам себя мучаешь :)? Бросай нах свою писанину, езжай из этой страны в "америку или европу" и покупай все что сможешь :)ViTT 11-03-2013 14:07

quote:

Originally posted by belkin1550:

и чему вы радуетесь!
тут плакать надо,ведь это отпускная цена с завода,потом накрутка оптовика,потом розницы и будет цена около 40 рублей,т.е. 1300 баксов :(
что можно купить в америке или европе за такую сумму!...,понятное дело,что совершенно другое и поставив выбор за 1300 сайга или аппарат допустим по типу ар-15,то выбор естественно очевиден.......

как же всё х@ёво в стране.......


Разве инет магаазин при заводе не работает? У меня все стволы окромя первого через инет куплены...
belkin1550 11-03-2013 14:07

quote:

Originally posted by new2501:

Так что ж ты, дурачок, сам себя мучаешь? Бросай нах свою писанину, езжай из этой страны в "америку или европу" и покупай все что сможешь

давно пора вздёргивать на столбах подобных рекомендателей!
:Pnew2501 11-03-2013 14:31

quote:

давно пора вздёргивать на столбах подобных рекомендателей!
Бодливой скотине бог рогов не дал, в смысле вздергивалка у обиженных плакальщиков не выросла, только ноют и засоряют своим нытьем что попало. HW 11-03-2013 16:47

quote:

порадовали!

Надпись "Выполнено 99%" радует только первые три часа... :)

IvanT 11-03-2013 17:46

quote:

Надпись "Выполнено 99%" радует только первые три часа...

И правда... чего это я...раньше времени то...

vinni83 11-03-2013 18:26

quote:

Разве инет магаазин при заводе не работает?

Это какой -?

-mp- 13-03-2013 04:36

quote:

Originally posted by IZHMASH:

IZHMASH


"Витязь" то начальство уже приобретает :P.Да и отпускная цена уже определена. С Э М 13-03-2013 11:32


По подробней, можно!?

IvanT 13-03-2013 11:45

quote:

"Витязь" то начальство уже приобретает.Да и отпускная цена уже определена.

это не определит ни окончательную цену ни срок появления для потребителя... Начальство это... начальство!

зап62 14-03-2013 10:21

Даааааа...Вот это терпение.Не унывайте.Ждёмс.

Zhelezniy_Felix 14-03-2013 18:33

quote:

Originally posted by зап62:

Даааааа...Вот это терпение.Не унывайте.Ждёмс.

жданки уже лопнули

-mp- 15-03-2013 06:10

СЭМ(Серега),зайду к тебе сегодня...поговорим.

С Э М 15-03-2013 08:35

ОК, Олег! Во сколько примерно а то я там бываю не всегда?

Инициатор 18-03-2013 12:09

Интересно...
Если всё-таки данный вариант появится в магазинах, то какая динамика цен будет?

Новшество будет дорогим с постепенно успокаивающейся ценой?
Или наоборот - сначала будет недорого и качественно, а потом всё дороже и всё хреновей?

-mp- 18-03-2013 09:34

На счет качества не знаю,но цена должна снижаться(по определению).
Отпускная сейчас чуть меньше 35000р

-mp- 18-03-2013 09:36

2шт заказал(для знакомых)

IvanT 18-03-2013 11:15

quote:

2шт заказал(для знакомых)

уже где то заказы принимаются?

makarkharp 18-03-2013 11:24

quote:

Originally posted by -mp-:

2шт заказал(для знакомых)

о каг....
уже и заказы собирают....
belkin1550 18-03-2013 13:21

quote:

Originally posted by Инициатор:

Если всё-таки данный вариант появится в магазинах, то какая динамика цен будет?

только дорожать будет (((
причём быстрее чем инфляция bahechka 18-03-2013 17:20

quote:

Originally posted by -mp-:
На счет качества не знаю,но цена должна снижаться(по определению).
Отпускная сейчас чуть меньше 35000р

Это значит что от Полтоса будет на рознице! Чтоб я ошибся...

Злой гоблин 18-03-2013 18:35

quote:

уже и заказы собирают....

а чего бы их не собирать?

Инициатор 18-03-2013 22:53

Извините... туплю...

Оно уже продаётся?

По 35 000?

Или я чота не понял?

makarkharp 19-03-2013 06:14

quote:

Originally posted by Инициатор:

Оно уже продаётся?

оно заказываетцо...
-mp- 19-03-2013 09:18

quote:

Originally posted by IvanT:

уже где то заказы принимаются?

Звонить надо в ижмашевский магазин.Обещают подвести в начале апреля. IvanT 20-03-2013 10:47

quote:

ижмашевский магазин
а какой именно? -mp- 20-03-2013 11:00

Иван,(3412)495821.Другое дело что до них сложно дозвониться.

sledak 20-03-2013 13:23

вчера весь день пытался, и сегодня тоже - игнорирують

IvanT 20-03-2013 13:32

quote:

вчера весь день пытался, и сегодня тоже - игнорирують

Видно много кто хочет заказать :)

makarkharp 20-03-2013 18:57

quote:

Originally posted by IvanT:

Видно много кто хочет заказать

ажыотаж?))))
HW 20-03-2013 19:10

И не боятся же люди отечественное изделие из первой партии по переписке покупать... Или все в Ижевск поедут? Лично я, как ни хотелось бы уже побыстрее завершить почти двухгодичную опупею со сменой просрачивающихся лицензий, без личного осмотра приобрести бы не рискнул...

IvanT 20-03-2013 19:13

quote:

ажыотаж?))))
дык скока ж ждали... ждуны :)sledak 20-03-2013 20:46

я от Ижевска в 300 км., бываю каждый год там, так что ненапряжно и сьездить. Минус один - этож опять коллиматор, кроны, банки, хана бюджету семейному((((

DOCTOR37 21-03-2013 10:49

quote:


sledak posted 20-3-2013 13:23 Click Here to See the Profile for sledak пожаловаться модератору исправлять исправления Ц вчера весь день пытался, и сегодня тоже - игнорирують

Я дозвонился. Ответила девушка. По телефону информацию о сроках и цене не сообщает. Пишите заявку на эл. почту, мы вам ответим. Написал, жду второй день....

kotkov 21-03-2013 18:31

Я хоть и подписался на Таурас,но послежу за темкой.

IvanT 21-03-2013 19:00

quote:

Я хоть и подписался на Таурас

Оне ж вроде приехали...

kotkov 22-03-2013 06:03

ну,да,я и купил,но ЗА ТЕМОЙ послежу! :P

Safari Magnum-K 23-03-2013 12:44

Какой по счету перенос, начала выпуска этого....????

new2501 23-03-2013 11:28

quote:

Какой по счету перенос, начала выпуска этого....????

А зачем в заводской раздел вообще заходить, если первым же сообщением нужно плюнуть в продукцию которую еще в глаза не видел и в руках не держал? Если "этого....", то не один ли хрен когда? Копрофилия? Или правила хорошего тона теперь такие?
А переносов и не было - началом серийного выпуска объявлено начало этого лета, раньше никто и не обещал.

AlexFirst83 23-03-2013 12:34

И когда предполагается поступление в розничную продажу?

HW 23-03-2013 12:49

quote:

начало этого лета

Что, уже лето? Писали ж про апрель-май... Это уже четвертый перенос получится :) Не, ну реально :), - письменных гарантий, конечно, страждущим не давалось, но вначале обещался конец 2012, потом до конца февраля 2013, потом апрель-май, теперь вот начало лета :)

new2501 23-03-2013 13:54

Какой еще четвертый перенос?
17 января модератор сообщил, что Сайга9 сертифицирована(момент, с которого вообще только появляется смысл вопрос о сроках ставить) и тогда же

quote:

Да, запуск в конце 2 - начале 3 кв. 2013 г.

И все.

HW 23-03-2013 15:43

Неохота лопатить все 77 страниц, тем более, что это не особо принципиально, но хочу отметить, что помимо модератора в ветке присутствуют ряд людей, которые, по их словам, имеют прямое отношение к заводу и соответственно этому дают прогнозы. Я ж не могу проверить :) А что касается прогнозов от модератора, то тут - http://guns.allzip.org/topic/294/884794.html N1136 - февраль, тут - http://guns.allzip.org/topic/294/884794.html N1515 - таки апрель-май. Объективные трудности могут иметь место, не спорю, но должны ж они когда-нибудь быть преодолены. А Вы уже про лето пишете, а где лето, там и осень, а потом уже и зима не за горами :) Опять-таки, я ж не знаю, может, это у Вас еще более свежие данные из закрытых источников :)

new2501 23-03-2013 17:05

Вспоминается анекдот про Пятачка, который сам не знает чего хочет :)
Первая ваша ссылка

quote:

запуск планируется примерно в начале февраля
Это 9 января, еще до сертификации, исключительно предположение, не обещание.
Далее, вторая, 11 марта

quote:

выпуск Сайга-9 запланирован на конец апреля - начало мая
Чем вы не довольны? Я ссылался на сообщение от 17 января, получается срок изменился, но в сторону приближения, не отсрочки. Что не обещай все равно плохо? HW 23-03-2013 17:57

quote:

запуск планируется примерно в начале февраля.

quote:

выпуск Сайга-9 запланирован на конец апреля - начало мая.

И там, и там слово "планируется". Как тут отличить предположение от обещания, мне не совсем понятно :), тэгов там не стоит :)

quote:

Чем вы не довольны?... Что не обещай все равно плохо?

Мне просто показалось, что у Вас в посте N1557 новые данные по ожидаемым срокам, ан нет.
А вообще, не уверен - не обещай вообще, особенно с конкретными сроками. Сказали бы сразу после принятия Кримтребований прямо: "Года через 2 сделаем...наверное...или через 3...как фишка ляжет..." :), - я бы и не ждал так активно, меняя лицензии и бегая за участковым. В одной стране, чай, живем, и уж заводчане всяко получше рядовых потребителей должны предвидеть возможные бюрократические и технические проблемы и задержки.

new2501 23-03-2013 20:18

quote:

А вообще, не уверен - не обещай вообще
Правильно. Закрыть раздел вообще и никаких истерик не будет на почве ожиданческого зуда :)
Здесь вообще то никто никому ничего не обещал, а сообщал о том, что изнутри по вопросу видно. Лично мне так думается. HW 23-03-2013 21:09

quote:

никаких истерик не будет

У меня, скорее, меланхолия. Я ж не требую срочно вынуть да положить, и не костерю "эффективных менеджеров". Просто всё один к одному, за какую сферу не возьмись, - советское наследие подходит к концу (не, некрепко всё-таки тогда делали [сарказм], вот в Древнем Риме акведуки развалились только через 100 лет после смерти последнего из людей, умевших их чинить, а тут всего-то 22 года прошло) :(, а ориентироваться и приспосабливаться в капиталистической стихии нынешние и бывшие госструктуры просто неспособны.
http://www.youtube.com/watch?v=6ITvObM0kHA - с 1:30 по 1:33 - вот как-то так.

quote:

Лично мне так думается.

Ну, это-то понятно. Не является, так сказать, публичной офертой. Так ведь и на выставках представители завода каждый раз говорили, что вот-вот, еще пара месяцев, - и всё будет, - и в 2011 году, и в 2012 :)

IvanT 24-03-2013 15:26

quote:

й. Так ведь и на выставках представители завода каждый раз говорили, что вот-вот, еще пара месяцев, - и всё будет, - и в 2011 году, и в 2012

Все же луч ше ориентироваться на то,что говорит представитель завода здесь.

sasha812 24-03-2013 17:46

подпишусь....

kotkov 25-03-2013 05:57

quote:

Все же луч ше ориентироваться на то,что говорит представитель завода здесь.
Дык не особо и говорит он здесь,люди звонят и пишут на почту(как рекомендовано) а похвастаться,что кому то сроки конкретные назначены в получении карабина,не могут! Отсюда выводы - сказать особо нечего(собсно, как и год назад!) sasha812 25-03-2013 10:53

Сказали бы хоть цену... а то я думаю идти за розовой или "а ну ее нафиг"...

kotkov 25-03-2013 11:09

quote:

Сказали бы хоть цену... а то я думаю идти за розовой или "а ну ее нафиг"...
Если учесть,что Таураса можно за 70 тыр спокойно взять хоть завтра,то не может она априори стоить дороже 35 тыр. Инициатор 25-03-2013 11:09

Цена будет определяться по принципу "рашЫн-бузинес"- в зависимости от заявок и спроса...
Поглядят скоко заявок и подумают "либо по 50 000... либо "а ну ее нафиг"...

А 50 000 эт явный перебор...

sasha812 25-03-2013 11:14

за 50 можно приличного ТИГРа взять... или CZ 550 как минимум.....

PLOMBIR 7.62 25-03-2013 11:20

quote:

Originally posted by sasha812:
за 50 можно приличного ТИГРа взять... или CZ 550 как минимум.....

это да!!!это посильнее Фауста!! не патрона а Гете-))

IvanT 25-03-2013 12:10

quote:

Таураса можно за 70 тыр спокойно взять хоть завтра

Уже 85... :(

sasha812 25-03-2013 12:26

За 100 можно точный Орсис взять вообще! 9х19 патрон больше для развлекушек! Однозначная замена 22 лр... Максимальная цена за 9х19 тысяч 30-35...!!! Максимум! а чего за Таурус??

Инициатор 25-03-2013 12:51

::::Максимальная цена за 9х19 тысяч 30-35::::

Аппсалютно!

Иначе мне гораздо интересней взять тупо Сайгу-03 (105-й калашмат) 7,62х39
Причом сразу две!

Л.Х.Освальд 25-03-2013 13:43

quote:

Originally posted by Инициатор:
Иначе мне гораздо интересней взять тупо Сайгу-03 (105-й калашмат) 7,62х39
Во-первых, не -03, а -МК03.
Во вторых, не 105й, а 104й.
А в третьих, хуюшки вы Сайгу купите - не производятся они с 3 квартала прошлого года, в магазинах нет, и возможно не будет больше.
IvanT 25-03-2013 13:57

quote:

в магазинах нет, и возможно не будет больше.

Вроде как еще есть, если кому надо : http://13k.ru/index.php/cat/c242_IZhMASH.html

Купил в декабре МК03-02... Очень доволен этой покупкой :)

DOCTOR37 25-03-2013 13:59

quote:

Originally posted by -mp-:

Звонить надо в ижмашевский магазин.Обещают подвести в начале апреля.

Пришел ответ на письмо: Добрый день!

В продаже еще нет карабина «Сайга-9».
Сухо и кратко.... На вопросы о возможности заказа, сроках и цене тишина....
О каких заявка тогда говорится?

DESPERADOMAD 25-03-2013 14:01

Обещанного три года ждут, когда первый раз "обещали"??? Вот вам и реальные сроки, а не гонки за "розовой"!

ШИКО 25-03-2013 14:48

quote:

Originally posted by Инициатор:

Иначе мне гораздо интересней взять тупо Сайгу-03 (105-й калашмат) 7,62х39

Одно другому не замена, ИМХО.

VEPR78 25-03-2013 15:57

quote:

нет, и возможно не будет больше

Ходют слухи, да. Вам что- то известно, поделитесь?

kotkov 25-03-2013 16:04

quote:

Уже 85...
Ну я за свои магазины говорю,висят однако,очереди не видно! Очень,очень специфичный калибр для тех кто не стреляет( не имеет в пользовании) свой КС. Расход патронов как на мелкане,можно 1000 отстрелять и не заметить,при чем реально,чистое развлекалово. Вот к примеру Шмайссер под этот патрон тестировали http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gb78jtssN2A IvanT 25-03-2013 16:09

quote:

,висят однако,очереди не видно

А это где? :) Далеко от Москвы? Я б может приехал с лицензией то... :)

kotkov 25-03-2013 17:41

quote:

Далеко от Москвы?
Пермь,2000км. Зачем ехать,можно и спецсвязью выслать,если заинтересует дам координаты магазина. sledak 26-03-2013 11:55

quote:

Originally posted by kotkov:

Пермь,2000км.

2000 это через че? вроде полторы PATRIOT-05 26-03-2013 12:18

сайга 9х19 после тюнинга)) коряво получилось.. но тот кто может в фотошопе можно поправить.. делал тут http://pimpmygun.doctornoob.com/app.php

_

_

kotkov 26-03-2013 14:24

Прикольная прога,я свой Таурас прокачал!


Источник: http://guns.allzip.org/topic/294/884794.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Комплекс заданий математического содержания для развития Зао хохломская роспись г семенов

Презентация поделки из спичек Презентация поделки из спичек Презентация поделки из спичек Презентация поделки из спичек Презентация поделки из спичек Презентация поделки из спичек Презентация поделки из спичек Презентация поделки из спичек

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ